Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-07-07, 20:46
  #1
Medlem
Citat:
Temat var hädelse, udden var riktad mot islam, och hela seminariet bevakades av polis. Det var ett minst sagt vågat ämne som Svenska Evangeliska Alliansen och Humanisterna släppte loss under Almedalsveckan.

Av de fem personer som stod uppe på scenen hade tre av dem en hotbild riktade mot sig från muslimskt håll. Tomal kommer från Bangladesh, ett land där 18 sekulära bloggare mördats de senaste tre åren, och Tomal berättade själv för Dagen att två attentat riktats mot honom.
Mona Walter, som konverterat från islam till kristen tro, och Hanna Gadban, som beskriver sig som liberal shiamuslim.

Moderator för hela seminariet var humanisternas Christer Sturmark, som i normala fall inte räds att ta en debatt med kristna företrädare. I det här fallet var han tydlig med att humanister och kristna går hand i hand.

Utöver dessa fanns även David Thurfjell, professor i religionsvetenskap. Han höll med om att det inom islam finns en högre hotbild än i andra religioner i dagsläget.

Men att ta upp den här typen av problem är en känslig fråga, menade David Thurfjell. För det gäller att lotsa rätt mellan vad som är legitim kritik, och vad som är islamofobi och rasism.

– Det krävs en otrolig nyansskicklighet, för det finns en rädsla att hamna fel, att uppfattas som rasist, menade David Thurfjell.
http://www.dagen.se/polisen-pa-plats...lades-1.749629

(har förkortat citaten lite)

Är en upplyst islamkritik som Thurfjell talar om rätt väg framåt? Hur ska man bäst skilja mellan islamkritik och rasism/islamofobi?

Hur länge till klarar det svenska etablissemanget av att vara kritisk till islamska företeelser utan att röra vid religionen Islam?
Mattias Gardells bok Islamofobi är ett praktexempel på en bok som vill säga att "islam är inte så hemsk" utan att egentligen diskutera Islam, koranen, hadither eller islamsk teologi.

Är det tillfälligt att när det i Sverige samlas tre islamkritiker har alla en bakgrund i islam? Skulle man tillåta helt icke-muslimska islamkritiker?
Citera
2016-07-07, 21:28
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
(har förkortat citaten lite)

Är en upplyst islamkritik som Thurfjell talar om rätt väg framåt? Hur ska man bäst skilja mellan islamkritik och rasism/islamofobi?

Hur länge till klarar det svenska etablissemanget av att vara kritisk till islamska företeelser utan att röra vid religionen Islam?
Mattias Gardells bok Islamofobi är ett praktexempel på en bok som vill säga att "islam är inte så hemsk" utan att egentligen diskutera Islam, koranen, hadither eller islamsk teologi.

Är det tillfälligt att när det i Sverige samlas tre islamkritiker har alla en bakgrund i islam? Skulle man tillåta helt icke-muslimska islamkritiker?

David har rest väldigt mycket och han har studerat vid universitet i MÖ. Han är inte ett dugg vinklad på något sätt. Han bedriver forskning bortom propaganda och det gillar jag hos honom.. Han har också intressanta diskussioner när det gäller kulturella olikheterna i MÖ.
Citera
2016-07-07, 21:42
  #3
Medlem
Shamdons avatar
Här är seminariet:

Almedalen 2016: Rätten att häda - islamkritik och det öppna samhället
(45:56 minuter långt.)

https://www.youtube.com/watch?v=BKgv5pccnRY
Citera
2016-07-07, 21:53
  #4
Medlem
Golachabs avatar
Gardell har rätt, om han utryckte sig till "var inte så hemsk". Det som hänt är att wahabism/salafism och konspirationsteoretisk islam har tagit överhanden. Det är därför vi ser så många fler halsskärningar, stridsvagndöverkörningar, dränkande, bombsprängande, eldande, elektrifierande och what not muslimer idag, jämfört med så tidigt som 10-20 år sedan.

Ursäkterna är alltid dessa:

1. Judarnas fel (sionisternas)
2. USA's fel
3. Västvärldens fel

Aldrig funderar en muslim på varför denne står framför ett offer med en tortyrmetod eller avrättningsmetod. Det är andras fel. eget ansvar existerar inte. Trots att den heliga boken tydligen ska vara moralens höjdpunkt.

Så långt har wahabism och salafism spridit sig. Den har slukat nästan hela den muslimska världen. Islam var inte sådan för inte många år sedan. Det är sorgligt.
Citera
2016-07-07, 22:31
  #5
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Gardell har rätt, om han utryckte sig till "var inte så hemsk". Det som hänt är att wahabism/salafism och konspirationsteoretisk islam har tagit överhanden. Det är därför vi ser så många fler halsskärningar, stridsvagndöverkörningar, dränkande, bombsprängande, eldande, elektrifierande och what not muslimer idag, jämfört med så tidigt som 10-20 år sedan.

Ursäkterna är alltid dessa:

1. Judarnas fel (sionisternas)
2. USA's fel
3. Västvärldens fel

Aldrig funderar en muslim på varför denne står framför ett offer med en tortyrmetod eller avrättningsmetod. Det är andras fel. eget ansvar existerar inte. Trots att den heliga boken tydligen ska vara moralens höjdpunkt.

Så långt har wahabism och salafism spridit sig. Den har slukat nästan hela den muslimska världen. Islam var inte sådan för inte många år sedan. Det är sorgligt.

Kolla, har du tänkt att det kan va västvärldens fel då? Sen en fråga, e du forumets buddhist eller nåt?
Citera
2016-07-07, 23:10
  #6
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Kolla, har du tänkt att det kan va västvärldens fel då? Sen en fråga, e du forumets buddhist eller nåt?
Vad ska jag se på? Jag har alltid sagt att västvärlden och den imperialistiska idén (Där Storbrittanien, Frankrike, Portugal, Spanien, Italien, Nederländerna) och deras aktioner har stor grund till många konflikter än idag. Afrika är det enklaste beviset där man ser att nationsgränser är ritade med linjal på en karta, helt utan hänsyn till folk som bor eller bodde där. Många landsgränser är spikraka, inte naturliga (gå efter berg eller floder).

Till sist. Jag är inte forumets buddhist. Jag är jag. Och det jag uppfattar som jag är en inbillning. Jag är inget mer eller mindre än andra. Vill du gärna ge mig en stämpel för att hantera kategorier av männisskor, benämner jag mig då hellre som en esoterisk dharmi, mystiker. Jag är varken "hindu" eller buddhist. Men jag har en filosofisk uppfattning och erfarenhet som ligger närmast dessa. Även med en lång erfarenhet av västerländsk esoterisk tradition som grund.
Citera
2016-07-07, 23:40
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Gardell har rätt, om han utryckte sig till "var inte så hemsk". Det som hänt är att wahabism/salafism och konspirationsteoretisk islam har tagit överhanden. Det är därför vi ser så många fler halsskärningar, stridsvagndöverkörningar, dränkande, bombsprängande, eldande, elektrifierande och what not muslimer idag, jämfört med så tidigt som 10-20 år sedan.

Ursäkterna är alltid dessa:

1. Judarnas fel (sionisternas)
2. USA's fel
3. Västvärldens fel

Aldrig funderar en muslim på varför denne står framför ett offer med en tortyrmetod eller avrättningsmetod. Det är andras fel. eget ansvar existerar inte. Trots att den heliga boken tydligen ska vara moralens höjdpunkt.

Så långt har wahabism och salafism spridit sig. Den har slukat nästan hela den muslimska världen. Islam var inte sådan för inte många år sedan. Det är sorgligt.


Jag håller med, men samtidigt är det viktigt att ta med det som religionsforskaren Thurfjell säger, att det inom islam finns en "högre hotbild".

Jag anser inte att islam i sig är krigisk/terroristisk, etc. Men man måste nog ändå komma fram till att hotet från islam kommer från INOM islam. Inte från "diskriminering", judar, USA och västvärlden.

Så jag tycker du har bra poänger.

En relaterad artikel från idag:
Citat:
Norell ger, genom sin artikel om Muslimska Brödraskapet, en bakgrundsbeskrivning om hur denna skärningspunkt utvecklats i den svenska kontexten.
http://ledarsidorna.se/2016/07/magnu...-brodraskapet/

Här beskrivs hur islamism har fått en roll av att "ena muslimer". Trots att muslimer egentligen aldrig varit "enade" historiskt sett, det är bara naivt önsketänkande. Muslimer har alltid levt i små grupperingar där olika traditioner växt fram.
Alla som talar om "den muslimska andan" (ummah) får nog ses vara islamistiskt influerad.

MEN. Islamism är ändå något som växt fram ur islam. Har man inte förståelse för vad islam kommer från kan man ju inte bemöta islamism på något bra sätt. I Sverige har man gett statligt stöd till muslimska organisationer som säger sig "representera Sveriges muslimer". De som säger sig representera muslimer är nästan alltid islamister. En sufier eller en shiamuslim skulle inte säga sig representera Sveriges muslimer, inte heller en moderat muslim skulle troligen säga det.
Lika lite som en svensk kristen i MÖ skulle våga sig på att säga att "jag representerar kristna". Jaha, vilken kristen grupp representerar han då, liksom?

Okunskap driver på islamiseringen av Sverige.
De som står emot är de som har kunskap om islam. Kanske Gadbad, Mona Walter, och andra.
Citera
2016-07-08, 00:10
  #8
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag håller med, men samtidigt är det viktigt att ta med det som religionsforskaren Thurfjell säger, att det inom islam finns en "högre hotbild".

Jag anser inte att islam i sig är krigisk/terroristisk, etc. Men man måste nog ändå komma fram till att hotet från islam kommer från INOM islam. Inte från "diskriminering", judar, USA och västvärlden.

Så jag tycker du har bra poänger.

En relaterad artikel från idag:


Här beskrivs hur islamism har fått en roll av att "ena muslimer". Trots att muslimer egentligen aldrig varit "enade" historiskt sett, det är bara naivt önsketänkande. Muslimer har alltid levt i små grupperingar där olika traditioner växt fram.
Alla som talar om "den muslimska andan" (ummah) får nog ses vara islamistiskt influerad.

MEN. Islamism är ändå något som växt fram ur islam. Har man inte förståelse för vad islam kommer från kan man ju inte bemöta islamism på något bra sätt. I Sverige har man gett statligt stöd till muslimska organisationer som säger sig "representera Sveriges muslimer". De som säger sig representera muslimer är nästan alltid islamister. En sufier eller en shiamuslim skulle inte säga sig representera Sveriges muslimer, inte heller en moderat muslim skulle troligen säga det.
Lika lite som en svensk kristen i MÖ skulle våga sig på att säga att "jag representerar kristna". Jaha, vilken kristen grupp representerar han då, liksom?

Okunskap driver på islamiseringen av Sverige.
De som står emot är de som har kunskap om islam. Kanske Gadbad, Mona Walter, och andra.
Jag håller med. Jag tycker att man bör fråga sig varför islam inte var på agendan innan efter kalla kriget. "Kommunisten" blev besegrad, men man fann en ny fiende omedelbart. Det är uppenbart om man ser på hur ondskan avbildades undrer 80-talets filmer och nutida dito. Det är sällan sovjet/ryssland längre som är bekymret utan snarare muslimska wahabiska terrorister. Någon enstaka film handlar om en Nord Koreansk invasion. Då bortser jag från skräp som Independence day 2016 och sin tidigare version.Det är propaganda mer än underhållning. US och A är världens frälsare.
Citera
2016-07-08, 00:26
  #9
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
Vad ska jag se på? Jag har alltid sagt att västvärlden och den imperialistiska idén (Där Storbrittanien, Frankrike, Portugal, Spanien, Italien, Nederländerna) och deras aktioner har stor grund till många konflikter än idag. Afrika är det enklaste beviset där man ser att nationsgränser är ritade med linjal på en karta, helt utan hänsyn till folk som bor eller bodde där. Många landsgränser är spikraka, inte naturliga (gå efter berg eller floder).

Till sist. Jag är inte forumets buddhist. Jag är jag. Och det jag uppfattar som jag är en inbillning. Jag är inget mer eller mindre än andra. Vill du gärna ge mig en stämpel för att hantera kategorier av männisskor, benämner jag mig då hellre som en esoterisk dharmi, mystiker. Jag är varken "hindu" eller buddhist. Men jag har en filosofisk uppfattning och erfarenhet som ligger närmast dessa. Även med en lång erfarenhet av västerländsk esoterisk tradition som grund.
Hörru, tagga ner lite. Jag gillade ditt inlägg så undrade lite vad du själv har för livsåskådning.
Men hur tänkte du med det där med "eget ansvar"?
Citera
2016-07-08, 00:35
  #10
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Hörru, tagga ner lite. Jag gillade ditt inlägg så undrade lite vad du själv har för livsåskådning.
Men hur tänkte du med det där med "eget ansvar"?
Du frågade, jag svarade.

Att man kan inte skylla på andra när man sprättar upp halsen på människor, binder dessa så de inte kan fly från framryckande pansarfordon, binder bomber vid PC-apparater eller ger extrem högspänning i metallställningar, eller sätter folk i en stålbur och sänker denna under vatten så de dränks.Vad USA än har för politisk agenda, måste individerna som utför dessa handlingar vara de som får ta ansvaret. De har hjärna och samvete? Ja jag tror det (innerst inne). De drivs av något annat.
Citera
2016-07-08, 04:31
  #11
Medlem
4yoonlys avatar
Själv ogillar jag all religion... är minst lika humanist som ateist (ungefär i Christer Sturmark stil)...

Men den jag ogillar främst och mest är givetvis islam... och skulle enkelt ställa mig bakom en kristen person för att bekämpa den...

Den ena religionen ogillar mig, den andra vill döda mig... den ena kan jag diskutera med den andra måste jag döda eller bli dödad av... så det är hyffsat enkelt endå...
Citera
2016-07-09, 10:15
  #12
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Det var då sannerligen ett klent program med klena inslag.. där stod de som mähän och gjorde allt för att undvika brännbara skärningspunkter, vad gälelr islam i den sekulära demokratin , som vanligt.. så länge man undviker att säga muslim eller islam, då är man såå påläst, korrekt och konsruktiv?

Det saknades totalt konstruktiv kritik! Allt som komvad ett enda UNDVIKANDE av den kända problematik som är vardagsmat, i mina ögon kunde den tillställningen ha låtit bli attt öht gå av stapeln.

Jag tycker i stort sett, att man tar tag i problemen DÄR DE UPPSTÅRT, på plats ,med de involverade/berörda, att i efterhand konstruera något som ska likna "nu bryr vi oss-från tårna men tar det i-lagom-dos, så ingen känner-sig-sårad, sådant är för fan inte ens värdigt! att få kallas öht humanistiskt intresse, humanistiskt intresse är klarvaken, i situationerna där de uppstår.

Det blev alltså skrattretande så avslaget, att det var skrattretande i hur man gjorde precis allt, för att undvika men paketera i en massa undikande ordkombinationer, men problemen hopar sig, det finns inga konkreta handlingsplaner mot t.e islamism.

Det är ju nästintill tabu att öht yppa ordet : islamism.. nej ... tjatet om skillnaden mellan islamism och islamföljare, har man fått höra tills öronen trillar av, sedan när islamismen visar sig vara begången av gullekompisen gullekamraten och allas våra islamnallar som vi ska visa oss kunna ömma om så-som.ingen-annan, då enbart skäms jag!


denna gång, alla skulle vara lika-lagom-duktiga i tomgångspladdret

alltså : tummen ner
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback