Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-20, 19:59
  #277
Medlem
togapartys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Att inte äta fläsk gällde bland Kristna, Judar och en del andra i området.. Även så manikeer åt inte köttet..

Jag syftade på tiden då påbudet mot fläskätande kan ha uppstått... långt innan kristendomens tillkomst. Att religioner sprungna ur judendomen har samma traditioner som judendomen är ju inget konstigt.
Citera
2016-07-20, 20:24
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av togaparty
Jag syftade på tiden då påbudet mot fläskätande kan ha uppstått... långt innan kristendomens tillkomst. Att religioner sprungna ur judendomen har samma traditioner som judendomen är ju inget konstigt.
Ok.. Ja om du menar judarna så betyder deras erfarenheter under deras förflyttningar en hel del..
Citera
2016-07-21, 01:17
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitsvartgul
grisar luktar ju piss och skit innan de ens slaktas, kanske har det något med saken att göra?

Nej, inte om de går fria på öppen mark, så är de som annan boskap. Står de tätt i stallar så luktar de ju förstås.

Jag skulle tro att grisar är olämpliga att ha i MENA-länder pga att de behöver betydligt mera vatten än tex getter, får, åsnor, kameler osv. Getter och får är nog betydligt mer ekonomiskt att ha än grisar vad gäller vattenfrågan och tillgången på magert foder. Grisar är ju på sätt och vis fantastiska genom att de kan omvandla köksavfall och enkelt grönfoder osv till högvärdigt protein.

Men vattentillgången är ju mycket viktig i dessa områden, och snart sagt överallt råder vattenbrist. Grisar måste i allmänhet ha skugga under den hetaste tiden, de har ju inte något bra solskydd i huden.

Men höns och kycklingar och kalkoner är nog bättre i dessa miljöer för just köksavfall. Det kan ju också tänkas att grisar drar till sig farliga insekter och andra sjukdomar som kan smitta till människor, och att detta är ett värre problem i just MENA-områden.

Men nej, troligen är förbudet emot fläskkött bara ren vidskepelse.

Dock finns det svinfarmar i tex Israel, se här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lahav
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8708541.stm
http://forward.com/news/13245/on-isr...t-s-the-01742/

En del av dessa svinfarmar sysslar med medicinsk forskning, men en del av köttet säljs. Man måste också komma ihåg att det finns ju en stor grupp kristna araber i Israel och de har inget religiöst förbud emot fläskkött.

http://www.slate.com/articles/life/f...an_arabs_.html

Likaså de östeuropeiska judar som kom till Israel ifrån 1970-1990-talet, hade inget emot fläskkött eftersom de vuxit upp under östeuropeiska förhållanden.

Sen så är faktiskt gödningen som grisarna producerar bra jordförbättring.

I Israel har man sedan ungefär 1970-1980-talet fött upp lamadjur i Negev-öknen, de klarar nämligen nästan lika svår torka som kamelerna kan klara av, dessutom är de en släkting till kamelen:
http://www.tourplanisrael.com/?Categ...&ArticleID=373
http://www.israeldefense.co.il/en/co...ls-idf-service
Men lamadjuren är lättare att hantera än tex kameler eller åsnor, och kan bära åtskilligt med last, man hoppas att de kan bli en framgång som lastdjur, och har en bra förmåga att klättra i stenig terräng. Plus att de ska vara mera uthålliga än åsnor. Sen har de faktiskt en bättre proteinomsättning än de flesta andra djur och kan klara sig på mycket magert bete. Och producerar acceptabelt kött.

Man har ifrån forskningshåll intresserat sig för att ta sådana lamadjur till Afrikas torra stäpper och savanner, där de kan bidra med högvärdigt köttprotein. Men huruvida de klarar Afrikas skadeinsekter det är väl en öppen fråga.

Vet ej om hur det ligger till i tex Turkiet men de har ju rätt gott om vatten uppe i bergen och en kristen befolkning - men läser tex här att svinfarmerna fått stänga de senaste åren:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...nt/7368020.stm
http://www.pigprogress.net/Home/Gene...ion-PP001563W/

AKP/Erdogan ger inte ut några tillstånd längre för svinfarmer, av religiösa skäl påstås det.
Citera
2016-07-21, 07:44
  #280
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HORJESUS
åsså denna långdragna fläsktråd
Kan inte folk bara äta å tiga?
mat - är - viktigt- fråga, eller minska ner oneliners till halfliners.

Man ska inte äta med mat i mun. Men du sår som du skördar.

du skriver ju som du äter, tydligen för mycket.
Citera
2016-07-21, 14:00
  #281
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Brukar vara analys och islamisk borttsbekämpning, för den som ägnat sig åt olaga matberedning.

Men vilken hadith har jag ingen aning om. Det finns ju en hadith för varje klan och antal klaner, vet jag tyvärr inte heller, islamister håller inte statistik, allt går på rälsen jag-kan-allt-inochutan-metoden.

Men här heter det löpandebandprincip. När dt gäller då gäller en princip. Så visst är IP rationell i sin box.
Citera
2016-07-21, 15:17
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av togaparty
Jag syftade på tiden då påbudet mot fläskätande kan ha uppstått... långt innan kristendomens tillkomst. Att religioner sprungna ur judendomen har samma traditioner som judendomen är ju inget konstigt.

Inom zoroastricismen, https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism, så fanns det också ett förbud mot griskött och annat. Grisen är egentligen ren men äter orena saker och blir därmed oren. Orena djur var tex rovfåglar och asätare.
Citera
2016-07-24, 17:08
  #283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Inom zoroastricismen, https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism, så fanns det också ett förbud mot griskött och annat. Grisen är egentligen ren men äter orena saker och blir därmed oren. Orena djur var tex rovfåglar och asätare.

Jo fast grisarna behöver inte äta något "orent foder", man kan ju ge dem "rent foder" istället. Tex ngn svinfarmare i MÖ som gav grisarna rester efter hummus-produktion, även de pressrester ifrån olivoljepressning kan de äta.

Alltså man skulle kunna tro att förbudet har något att göra med att fläskköttet skulle bli sämre i den värmen än tex lammkött. Men allt kött blir dåligt fort om man inte kan kyla ner det snabbt. Bakterier, hygien och tvål visste de inget om på den tiden.

Grisar är heller inte så lätta att flå som ett lamm eller får är, så med medeltida hygienstandard så är grisköttet lättare att bli smittat med bakterier ifrån dess hud.

Först när man regelbundet började att skålla slaktkropparna (grisar) så blev hygienstandarden bättre. Men att ens tillverka ett kokkärl utav koppar, brons eller stål det dröjde länge innan man kunde göra det. Därför var nog grillning den enda metoden som fanns då, men man hade ju ständig brist på ved i hela MÖ. Undantaget tex Turkiets bergsskogar.
Citera
2016-07-28, 05:36
  #284
Medlem
Vad säger religionerna om gnagarna då, tex harar, kaniner, bisamråttor, vanliga råttor ?
Marsvin är gnagare, men har svin i namnet - är det därför ett orent djur eller hur ligger det till med det ?

Marsvin är ifrån Sydamerika och fanns inte i Europa förräns på 1700-1800-talet
Citera
2016-07-29, 12:57
  #285
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Vad säger religionerna om gnagarna då, tex harar, kaniner, bisamråttor, vanliga råttor ?
Marsvin är gnagare, men har svin i namnet - är det därför ett orent djur eller hur ligger det till med det ?

Marsvin är ifrån Sydamerika och fanns inte i Europa förräns på 1700-1800-talet
I forntiden, vet inte om F.Kr räknas som forntid eller e-Kr räknas som sen forntid, men då fanns nog inga rerstriktioner alls och inget som skulle med den språkuppfattelse som finns i nutid eller iaf vid industrialismens rationalistiska språkanvändning och språkbetydelse, att kunna tolkas som "religion" eller att inte äta harar eller råttor, som morliskt tabu öht eftersom jag inte tror att det fanns någon moral att tala om, inte heller vit tillblivelen av formen berättelsekonsten, som t.ex GT , bibeln återspeglar. Att inte äta gris, är mer kulturbetingat, än religiöst, i sann religiositet försöker man överleva och rättfärdiga det man råkar behöva äta, men upprättar senare av ERFARENHETEN kanske en slags högre moral om vad man inte vil äta igen, viljan spelar stor roll, men viljan kan basera sig på också felaktig information och anpassar sina skrifter mot det man vill äta, inte det man inte får äta.

Man kan se paralleller till vad som ses som finast och vad som blev legitimt att betraktas som ofint : galna kosjukan som har en slags fixering vid kossor att vara det bästa, finaste och nyttigaste att konsumera, medan fläsk varit genomgende billigt , det blev ju att det slog slint och välte över till en övermoralism som för enögt fixerade sig vid kanske religiös övertygelse, att med alla medel se till att kossorna växer ökar och ser till att ox-produktion skulle öka, vilket bakslag och vilka fruktansvärda tragedier. För korna men också för människor.

Sedan det makabra religiöst utfärdade tabu mot kossor att ätas, i Indien.. medan människohandeln i samma andemeningar gick på högvarv. Relgioner kan vara så bisarrt och antilogiskt, kanske för att människor är rädda för den existentiella insikten, att öht leva men komemr ändå itne vidare, i meningen med att leva, dödskulter och dessa kulters dödsfixering, har nog också påverkat en del, att skrämmas över de konsekvenser det hade att äta olika djur DÅ i forntiden. Men aldrig komma ur det, att religion kan låsa intellekt så hårt och banna utveckling så våldsamt enfaldigt.

Det brukar ha varit klaner med egensinniga stamöverhuvuden som haft sina illusioner, de illusionerna kan ju knappast ha relevans idag, men har fått det men antagligen utifrån bittert hat, och därmed utfäst förbud att äta "sin fiendes mat"

förutom att man brukar kanske vara lite tveksam att äta mat man aldrig förr sett på sin tallrik, och itne förstår vad det är och därför är rädd, för det okända.

Det äts både spindlar och larver och allsköns kryp i delar av världen, som specialitet. Har sett att man sålde spindlar på burk i livsmedelsaffärer och chokladindränkta kryp, sm man rotat fram från marken och sett handelspotentialen i det. Så lobbyisterna för religiöst rekommenderad mat, har fått kossan som ren, och grisen som oren. Det är ingen logisk slutsats.

Idag äter människor oavsett vad "tro" skulle betyda, att inte överskrida egna religionens alla tabu mot DOM, främlingarna som inte är som VI och deras "äckliga oätliga mat" , idag är det genomgående förändrat, man kan se muslimer som evolverat sina mentala företällningar, men jösses vilket fruktansvärt pris de får betala för så lite!!moch hur snabbt den absolutistiska religionspiskan får många att återgå till "nej det var inte gott-retoriken" för grupptrycket i doktrinellt hårt nlärd islam, är intolerant och måste ha skrämt sina ofödda redan i vaggan, det är ju nästan en fobi den rädslan som fläskkött i olika former betingat många muslimer att hysa märkliga föreställningar om det så förbjudna, medan det sanktionerar annat, utan ens bry sig...

det tycker jag är det sorgliga med matregler, att ätandet ska regleras , så individen inte själv ens får utan straff, smaka sig fram, men fortsatt ses som värdefull först när den anammat kollektivistisk stamkulturell smak, smak som är så individuellt. men ndet kan kanske räcka att det under 500 år totalförbjuds, för att sätta sig ordentligt i arvsbetingelse, det blir ju till slut reflexiv reaktion, att hata det man inte ens förstår. T.ex som köttätare.. som många är oavsett religion, så utesluter de att äta viss föda, av som jag menar vara politiskt strategiska skäl, mär än av att det är logiskt förankrat.

havsdjuren kan vara tabubelagda för att spiggar på olika havsdjur är dels giftiga dels gör ont att rensa p.g.a kanske förlamningar och att det därefter utlysts förbud. eller att vildgrisar varit attackerande och förorsakat infekterade sår då man inteklarat av att konfrontera dem, då är stora kossor nog lättare att springa ifatt, som det såg ut när de olika förbuden statuerades.

harar kan vara svårt att fånga, är man inte så hungrig kanske det inte finns ens anledning att fånga dem, om man har t.ex gott om får och lamm. och stammen håller hårt påde egna intressena och gör helt enkelt "religion" av det. för det gagnar gruppen.

så har veganerna självbild, av att ha hägre moral utifrån att inte gilla kött, hade de haft samhrighetskänsla med andra än sin egen grupp, om t.ex historielösheten inte varit veganisens mer framträdadande agenda, att luckra upp inte bara egen men också andras samhörighet, så vet jag inte. man kan "göra moral" av mycket. av allt egentligen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback