Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-09, 18:28
  #385
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av regnidagigen
Hat mot vita och poliser för att poliser skjutit ihjäl svarta ett flertal uppmärksammade ggr. De svarta känner sig, och ÄR, som en underklass. Gärningsmannen hade kanske erfarenheter av detta sedan Afghanistan?

Hatet mot Svennar, ja. ( Det motsatta är förbjudet ) Därför blåljus inte vågar sig in i zonerna. Drägglet kan här då härja fritt och känna sig som kungar. Fel med speciella insatser och undantagstillstånd här?

Hur många vita som våldtagit och dödats i Sydafrika vet jag inte. Många svarta har här också dödats av vita.

Media skapar en väldigt skev bild genom att uppmärksamma de fall, där svarta skjuts ihjäl - och NOLL uppmärksamhet, när vita skjuts till döds av polisen.

Det underliggande antagandet verkar vara, att om en vit man skjuts ihjäl av polisen, så finns det förmodligen goda skäl - men inte när en svart man dödas.

I den här artikeln finns lite siffror. USAs befolkning är ca 320 miljoner människor. 2015 sköt polisen ihjäl 965 personer.

Citat:
In a year-long study, The Washington Post found that the kind of incidents that have ignited protests in many U.S. communities — most often, white police officers killing unarmed black men — represent less than 4 percent of fatal police shootings.

Dessa färre än 4 procent av fallen får alltså krigsrubriker... medan dryga 96% av fallen ignoreras av media.

http://www.washingtonpost.com/sf/inv...t-nearly-1000/
Citera
2016-07-09, 18:30
  #386
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Vi har ingen katalysator i Sverige då polisen istället väljer att grilla korv och till varje pris undviker att det uppstår en katalysator trots att detta skulle behövas så att problematiken faktiskt kommer upp på riktigt. Polisen/polisledningen/de styrande i storstäderna undviker det så pass långt att de inte ens sköter sina arbeten och inte upprätthåller det samhällskontrakt som finns etablerat.

Katalysatorn skulle annars vara att svensk polis skjuter en invandrare. Alltså en snarlik katalysator som det som skedde i Husby där katalysatorn endast bestod av att polisen grep en brottsling... (att det kunde komma att bli en katalysator säger för övrigt en hel del).

Sant men det går som sagt inte att jämföra det som händer i USA med hur det ser ut i Sverige då det är två skilda problem.
Citera
2016-07-09, 18:37
  #387
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Sant men det går som sagt inte att jämföra det som händer i USA med hur det ser ut i Sverige då det är två skilda problem.

Helt riktigt, men jag menade också lite på att det faktiskt är värre här i Sverige när det kommer till att ha en katalysator.

I USA blir det inte upplopp bara för att en svart, brun, gul eller rosa medborgare blir gripen (och inget annat sker; ett helt vanligt gripande). I Sverige blev det upplopp (nåja...) i Husby för att någon bara blivit gripen på grunder som andra kände inte riktigt var okej (även fast det bevisligen var det). Det blir oroligt i Sverige om polisen gör så lite som att göra sitt jobb utan att på något vis vara för hårda, utan att bryta mot några regler och utan att överhuvudtaget göra något konstigt överhuvudtaget. Möjligen "off-topic" till det du skrev tidigare, men det är ändå intressant att det är så extremt som det är i Sverige.
Citera
2016-07-09, 19:02
  #388
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Helt riktigt, men jag menade också lite på att det faktiskt är värre här i Sverige när det kommer till att ha en katalysator.

I USA blir det inte upplopp bara för att en svart, brun, gul eller rosa medborgare blir gripen (och inget annat sker; ett helt vanligt gripande). I Sverige blev det upplopp (nåja...) i Husby för att någon bara blivit gripen på grunder som andra kände inte riktigt var okej (även fast det bevisligen var det). Det blir oroligt i Sverige om polisen gör så lite som att göra sitt jobb utan att på något vis vara för hårda, utan att bryta mot några regler och utan att överhuvudtaget göra något konstigt överhuvudtaget. Möjligen "off-topic" till det du skrev tidigare, men det är ändå intressant att det är så extremt som det är i Sverige.

Jag skulle nog säga att det är lättare att fixa det svenska problemet än vad det är att fixa det amerikanska problemet då det svenska problemet går att lösa genom att polisen är mer hjälpsamma (med att informera oroliga grannar om vad som händer när det visar sig att de är oroliga) vid ett gripande och att de även gör gripanden när det behövs.

Eller man skulle kunna säga det såhär, svensk polis skulle kunna lära sig en hel del av finsk, norsk och dansk polis vid olika ärenden.
Citera
2016-07-09, 19:14
  #389
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Jag skulle nog säga att det är lättare att fixa det svenska problemet än vad det är att fixa det amerikanska problemet då det svenska problemet går att lösa genom att polisen är mer hjälpsamma (med att informera oroliga grannar om vad som händer när det visar sig att de är oroliga) vid ett gripande och att de även gör gripanden när det behövs.

Eller man skulle kunna säga det såhär, svensk polis skulle kunna lära sig en hel del av finsk, norsk och dansk polis vid olika ärenden.

Enklare att fixa om man är pragmatisk, ja. Då räknar du dock att politikerna i Sverige är pragmatiska. Rosanna Dimarca tycker t ex att Sverige ska börja stå för flygresor mellan olika länder i EU och Sverige så att fler "flyktingar" enklare kan komma till Sverige och inte behöver ge sig ut på havet. Även MP, som sitter i regeringen..., har varit inne på liknande spår. Vem som betalar spelar ingen roll ty i Sverige har vi evigt med resurser till allt; felet vi gör är att vi helt enkelt inte ger alla dessa eviga resurser som vi har, vi är helt enkelt snåla och ondsinta människor enligt dessa "troll-politiker".

När vi är på den nivån blir det lite knepigt och det går inte att göra som finsk, norsk eller dansk polis ty dessa lever inte på "planeten Pluto" som Sverige utan istället på planeten Jorden.
Citera
2016-07-09, 19:31
  #390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Media skapar en väldigt skev bild genom att uppmärksamma de fall, där svarta skjuts ihjäl - och NOLL uppmärksamhet, när vita skjuts till döds av polisen.

Det underliggande antagandet verkar vara, att om en vit man skjuts ihjäl av polisen, så finns det förmodligen goda skäl - men inte när en svart man dödas.

I den här artikeln finns lite siffror. USAs befolkning är ca 320 miljoner människor. 2015 sköt polisen ihjäl 965 personer.



Dessa färre än 4 procent av fallen får alltså krigsrubriker... medan dryga 96% av fallen ignoreras av media.

http://www.washingtonpost.com/sf/inv...t-nearly-1000/

Denna rapportering känner vi igen. Jag trodde faktiskt att media i US var liberalare. Jämför IKEA rapporteringen med Trollhättan. Där fackelvandrar man nästan än, s.a.s.

Jag vet inte vad vi kan göra åt den sneda mediabevakningen och dess rapportering. Totalt ny kultur måste till. Inte göra skillnader på folk. Vi " vanliga" får inte vara rädda att ta plats i vårt eget hem.
Citera
2016-07-09, 19:53
  #391
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Enklare att fixa om man är pragmatisk, ja. Då räknar du dock att politikerna i Sverige är pragmatiska. Rosanna Dimarca tycker t ex att Sverige ska börja stå för flygresor mellan olika länder i EU och Sverige så att fler "flyktingar" enklare kan komma till Sverige och inte behöver ge sig ut på havet. Även MP, som sitter i regeringen..., har varit inne på liknande spår. Vem som betalar spelar ingen roll ty i Sverige har vi evigt med resurser till allt; felet vi gör är att vi helt enkelt inte ger alla dessa eviga resurser som vi har, vi är helt enkelt snåla och ondsinta människor enligt dessa "troll-politiker".

När vi är på den nivån blir det lite knepigt och det går inte att göra som finsk, norsk eller dansk polis ty dessa lever inte på "planeten Pluto" som Sverige utan istället på planeten Jorden.

Jo det är helt sant, probelmet är att de politiker som vill skapa polarisering (finns tyvärr sådana i alla de åtta partierna) faktiskt lyckas och därmed så får vi de enorma problem som vi ser idag med en regering som är i stundvis semifungerande för att sen helt plötsligt inte ens inneha förmågan att hålla huvudet över vattenytan.

Jag är fortfarande lika säker idag som för 10 år sedan och det är att vi måste "slå sönder" alliansen och i dagsläget den rödgröna förvirringen då detta har lett till att partierna inte pratar med varandra så som de gjorde förr.
Citera
2016-07-09, 21:02
  #392
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Jag är fortfarande lika säker idag som för 10 år sedan och det är att vi måste "slå sönder" alliansen och i dagsläget den rödgröna förvirringen då detta har lett till att partierna inte pratar med varandra så som de gjorde förr.

Ja, om det är vi helt överens. Alliansen som koncept har varit oerhört dåligt för Sverige då det ökat den likriktning som funnits inom politiken. Den röda sidan är redan "söderslagen" då S inte längre har, och förmodligen inte kommer återfå, det förtroende som partiet en gång hade.
Citera
2016-07-10, 17:13
  #393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon

Det du skriver är inte helt korrekt. Regeringen har vid krissituationer tidigare använt sig av metoder och utfört handlingar som per se är olagliga men med hänsyn till Opinio juris sive necessitatis i efterhand inte har kritiserats av konstitutionsutskottet.

Det är alltså inte alls säkert att enskilda metoder för att begränsa våld mot, fara för och osäkerhet riktad mot allmänheten och samhället är otillåtna.

Justitierådet Erik Nymansson gick igenom möjligheterna att använda sig av konstitutionell nödvärn i samband med ekonomiska kriser där han ändå konstaterar att Sverige har, med en förhållandevis ung grundlag, konstitutionell krisberedskap med undantagsbestämmelser för krisförhållanden.

Fortfarande måste det förstås vara en "kris", vilket förstås inte är helt lätt att definiera i klartext.

Nymansson skriver bland annat:
"I Sverige har vi sedan lång tid tillbaka ansett att man inte bör förlita sig på konstitutionell nödrätt. I stället bör det finnas en författningsberedskap som ger regeringen och myndigheterna befogenheter att vidta nödvändiga åtgärder under kriser. Det har framhållits, att det är just i krissituationer som behovet av stadga och klarhet i fråga om statsorganens handlande är som störst.

Det som dock brukar nämnas som exempel på konstitutionell nödrätt även i Sverige är vissa förvaltningsbeslut – av begränsad räckvidd – då regeringen under 1970-talet överskred sina befogenheter enligt regeringsformen.

En av dessa händelser ägde rum på Bulltofta 1972 då ett svenskt flygplan kapades och regeringen bl.a. beslutade att sex interner fick lämna svenska fängelser och följa kaparna ut ur landet. Under det s.k. Norrmalmstorgsdramat året därpå släpptes den dömde Clark Olofsson in i banklokalen.

Efter attentatet mot den västtyska ambassaden 1975 beslutade regeringen att utvisa en terrorist, trots att det enligt lagen egentligen ålåg en myndighet att fatta beslutet. Riksdagens konstitutionsutskott fann inte anledning att rikta kritik mot handlandet."


Den sista meningen är förstås anmärkningsvärt intressant.

http://jura.ku.dk/njm/39/757-762-sta...korref-red.pdf

Om man nu väljer att kalla det för att det rådde undantagstillstånd vid de tillfällena du beskriver?
Det anses ju allmänt att det i Sverige inte finns möjligheten att förklara undantagstillstånd generellt, just för att man ändå kan ändra på lagar och regler som myndighet utan att bli straffad. Däremot kan särskilda förfaranden för lagstiftningsåtgärder användas vid krig eller krigsfara.
Kanske dessa enskilda metoder och förvaltningsbeslut landar mer i att man ändå kan ändra på lagar och regler som myndighet utan att bli straffad, än i undantagstillstånd?
Citera
2016-07-10, 17:29
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av regnidagigen
Ja, vad skall man svara någon som är oförmögen att tänka klart och vettigt. Du är mer rasistisk än Jimmies sympatisörer. Sverige har haft många år på sig att i din anda lösa alla problem i dessa förorter. Det har bara blivit värre.

Jag föreslår att man skickar in dig som någon sorts tamburmajor i täten av folkdansarna. Problemen lösta.


Om man inte delar dina åsikter så kan man inte tänka klart och vettigt, och man är dessutom rasistisk?
Vilka fantastiska argument. Exakt på vilket vis är jag rasistisk?

Tyvärr så är folkdansmusik inte riktigt min grej, trots att jag är vad ni s.k. "sverigevänner" kallar "etnisk Svensk". Jag föredrar rock och metal.
Men för att visa att du stödjer din hjälte Jimmie "jag vet inte" Åkesson så ställer du väl säkerligen upp och leder folkdansarna? Frågan är bara ifall ni tågar in före, under eller efter undantagstillståndet är utfärdat?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback