Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-06-29, 22:18
  #1
Medlem
stilichos avatar
Jag fick en närmast lysande idé tidigare idag om hur EU kan vända sitt nuvarande rätt prekära läge till nya framgångar, och eftersom detta är Flashback måste jag givetvis dela med mig av det.

EUs grundläggande problem är att det saknar befolkningens förtroende. EU ses som ett elitprojekt utan folklig förankring.

Lösningen på detta är att ta ner EU-politiken till folkets nivå, vilket man i våra tider givetvis gör med en folkomröstning. Ämnet för folkomröstningen bör vara en fråga som berör hela Europa och som inte ställer länder mot länder utan delar alla länder i olika falanger.

Lyckligtvis finns det en sådan fråga, som dessutom är skriande akut och berör en stor del av EU-medborgarna djupt och innerligt. EU saknar helt migrations- och asylpolitik, trots att migration och asyl är den antagligen största frågan i nästan alla EU-länder för närvarande.

Det är ingen större vits med att hålla en folkomröstning om att justera Dublinfördraget en aning eller tvångsfördela några tusen asylanter. Lyckligtvis finns det mycket större frågor man kan avgöra. Min favorit är att EU ska upphäva FNs flyktingkonvention. Detta är verkligen en "nuclear option" och just därför motiverad att hålla en folkomröstning om. Men det är också en bra sak att göra. Ett ensamt land skulle inte kunna dra sig ur en sådan konvention utan att få mordiska blickar från resten av världen. Men EUs 28 (snart 27) länder är världens ohotade moraliska supermakt och säger det något i en sådan här fråga, dessutom understödda av världens största folkomröstning, så har resten av världen inte mycket val annat än att tiga (och ta efter givetvis). Att FNs flyktingkonvention är grovt daterad och bör ersättas med något modernare är dessutom de flesta ense om. Genom att upphäva den kan EU göra en bra sak för hela världen. Och det är inte ens något reellt hinder för moraliska stormakter som Sverige att fortsätter vara PK, alternativet att ta in stora mängder kvotflyktingar finns fortfarande kvar för de länder som är goda/dumma nog att vilja det. Sammanfattningsvis är det en möjlighet att i ett slag lösa alla EUs migrationsproblem.

Men det verkligt fina ligger i den interna politiken. Eftersom invandringsmotståndare och EU-kritiker alltsomoftast är samma personer så kommer EU-kritikerna i en sådan här folkomröstning tvingas rösta för EU-alternativet, dvs rösta ja till ett EU-beslut. Och med tanke på den allmänna opinionen kommer denna sida också att vinna (det är det som är meningen, alternativet vore inte alls lika positivt för sammanhållningen). På så vis kommer EU lösa ett problem som inget medlemsland kunde lösa på egen hand (inget enskilt land har som sagt mod nog att unilateralt upphäva flyktingkonventionen). Dessutom med folkets hjälp. Det är en perfekt lösning på flera plan.
Citera
2016-06-29, 22:25
  #2
Medlem
silverkungens avatar
varför ens försöka rädda nåt så destruktivt?
Citera
2016-06-30, 01:17
  #3
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Varför "förbättra" istället för avskaffa?
Citera
2016-06-30, 09:06
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag fick en närmast lysande idé tidigare idag om hur EU kan vända sitt nuvarande rätt prekära läge till nya framgångar, och eftersom detta är Flashback måste jag givetvis dela med mig av det.

EUs grundläggande problem är att det saknar befolkningens förtroende. EU ses som ett elitprojekt utan folklig förankring.

Lösningen på detta är att ta ner EU-politiken till folkets nivå, vilket man i våra tider givetvis gör med en folkomröstning. Ämnet för folkomröstningen bör vara en fråga som berör hela Europa och som inte ställer länder mot länder utan delar alla länder i olika falanger.

Lyckligtvis finns det en sådan fråga, som dessutom är skriande akut och berör en stor del av EU-medborgarna djupt och innerligt. EU saknar helt migrations- och asylpolitik, trots att migration och asyl är den antagligen största frågan i nästan alla EU-länder för närvarande.

Det är ingen större vits med att hålla en folkomröstning om att justera Dublinfördraget en aning eller tvångsfördela några tusen asylanter. Lyckligtvis finns det mycket större frågor man kan avgöra. Min favorit är att EU ska upphäva FNs flyktingkonvention. Detta är verkligen en "nuclear option" och just därför motiverad att hålla en folkomröstning om. Men det är också en bra sak att göra. Ett ensamt land skulle inte kunna dra sig ur en sådan konvention utan att få mordiska blickar från resten av världen. Men EUs 28 (snart 27) länder är världens ohotade moraliska supermakt och säger det något i en sådan här fråga, dessutom understödda av världens största folkomröstning, så har resten av världen inte mycket val annat än att tiga (och ta efter givetvis). Att FNs flyktingkonvention är grovt daterad och bör ersättas med något modernare är dessutom de flesta ense om. Genom att upphäva den kan EU göra en bra sak för hela världen. Och det är inte ens något reellt hinder för moraliska stormakter som Sverige att fortsätter vara PK, alternativet att ta in stora mängder kvotflyktingar finns fortfarande kvar för de länder som är goda/dumma nog att vilja det. Sammanfattningsvis är det en möjlighet att i ett slag lösa alla EUs migrationsproblem.

Men det verkligt fina ligger i den interna politiken. Eftersom invandringsmotståndare och EU-kritiker alltsomoftast är samma personer så kommer EU-kritikerna i en sådan här folkomröstning tvingas rösta för EU-alternativet, dvs rösta ja till ett EU-beslut. Och med tanke på den allmänna opinionen kommer denna sida också att vinna (det är det som är meningen, alternativet vore inte alls lika positivt för sammanhållningen). På så vis kommer EU lösa ett problem som inget medlemsland kunde lösa på egen hand (inget enskilt land har som sagt mod nog att unilateralt upphäva flyktingkonventionen). Dessutom med folkets hjälp. Det är en perfekt lösning på flera plan.



Vi har det ganska bra redan som det är nu med representativ demokrati, dock, så är det fortfarande ett problem att människor med för låg bildning röstar in partier som de egentligen inte vet vad de står för.

Direkt demokrati, som du här förespråkar, är i min mening ett steg i fel riktning, det är att ge mer makt till pöbeln. Vi borde istället gå åt andra hållet, och bli mer selektiva med vilka som får lägga en röst.

Har inte direkt tänkt igenom urvalsprocessen, men något i stil med: Ingen högskoleutbildning = Ingen röst.
Citera
2016-06-30, 09:16
  #5
Avstängd
FX5000s avatar
TS är efterbliven.
Korkad eller helt enkelt en desinformatör.
Tror på det sistnämnda. Fan vad det kryllar av er nu för tiden...
Citera
2016-06-30, 10:30
  #6
Medlem
humanlifes avatar
Nej, ts, detta är ingen lysande idé, det är en utopi, en falsk förhoppning, en illusion.

Tanken med EU är att gynna företagen, kapitalisterna. EU:s historia visar detta tydligt, alla länder har fört en nyliberal politik sedan 80-talet.
Ingenting av detta gagnar arbetarklassen och vanligt folk. Och det går inte att förändra med reformer.
För oss gäller fortsatt kamp mot EU!
Citera
2016-07-01, 19:33
  #7
Medlem
Det skulle ju vara ett steg i rätt riktning om Eu fick en fungerande invandringspolitik, och en yttre gräns som det hålls lite koll på. Det kräver mod, vilja och annat för att fatta såna beslut så det är kanske en bra tanke med en folkomröstning i frågan.

Den genomsnittlige Eu-medborgaren vill troligen ha det som förr: några utländska utbytesstudenter, några turister och ett fåtal riktiga flyktingar kan hen stå ut med. Men få Eu-medborgare vill att deras närmiljö invaderas av miljontals låtsasflyktingar som överbelastar utbildningssystem, bostadsmarknad m.m. som fallet är i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, ts, detta är ingen lysande idé, det är en utopi, en falsk förhoppning, en illusion.

Tanken med EU är att gynna företagen, kapitalisterna. EU:s historia visar detta tydligt, alla länder har fört en nyliberal politik sedan 80-talet.
Ingenting av detta gagnar arbetarklassen och vanligt folk. Och det går inte att förändra med reformer.
För oss gäller fortsatt kamp mot EU!
Eu är inte alls nyliberalt om man ser till helheten? Snarare så är Eu motsatsen till liberalt, det börjar bli en byråkratisk och socialistisk dinosaurie. Det är väl därför Europa "laggar" ekonomiskt. Tillväxten per capita = 0 de senaste 10 åren t.ex., det måste bero på något.

Men jag kan hålla med om att känslan är att vissa saker i samhället har försämrats, i Sverige t.ex. En del av försämringarna beror på avregleringar och sånt som kan betraktas som nyliberalt. Andra försämringar har det blivit p.g.a. att svenska företag konkurrerats ut eller flyttat ut. I Sverige så är det på många håll utanför storstäderna svårt för svenska arbetare att hitta fast heltidsjobb och billig bostad bland annat. Det går antagligen att skylla problemen på olika saker, vänster- och högerfolk brukar tycka olika om såna frågor.
__________________
Senast redigerad av MrNoShow 2016-07-01 kl. 19:38.
Citera
2016-07-03, 08:46
  #8
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Eu är inte alls nyliberalt om man ser till helheten? Snarare så är Eu motsatsen till liberalt, det börjar bli en byråkratisk och socialistisk dinosaurie. Det är väl därför Europa "laggar" ekonomiskt. Tillväxten per capita = 0 de senaste 10 åren t.ex., det måste bero på något.

Men jag kan hålla med om att känslan är att vissa saker i samhället har försämrats, i Sverige t.ex. En del av försämringarna beror på avregleringar och sånt som kan betraktas som nyliberalt. Andra försämringar har det blivit p.g.a. att svenska företag konkurrerats ut eller flyttat ut. I Sverige så är det på många håll utanför storstäderna svårt för svenska arbetare att hitta fast heltidsjobb och billig bostad bland annat. Det går antagligen att skylla problemen på olika saker, vänster- och högerfolk brukar tycka olika om såna frågor.
Du känner kanske inte till Milton Friedman och hans nyliberalism? Hans recept var att befria kapitalismen från alla regleringar och minska statens makt. Över hela världen har kapitalet drivit denna ideologi de senaste decennierna, så även i EU. Detta har Naomi Klein beskrivit alldeles ypperligt i boken Chockdoktrinen.

De har helt enkelt gjort en kontrarevolution mot det som arbetarrörelsen och demokratiska krafter hade erövrat. det är därför klyftorna har ökat igen, kapitalets vinster har skenat medan otryggheten har ökat för de flesta som arbetar i vanliga jobb.
Citera
2016-07-03, 11:44
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du känner kanske inte till Milton Friedman och hans nyliberalism? Hans recept var att befria kapitalismen från alla regleringar och minska statens makt. Över hela världen har kapitalet drivit denna ideologi de senaste decennierna, så även i EU. Detta har Naomi Klein beskrivit alldeles ypperligt i boken Chockdoktrinen.

De har helt enkelt gjort en kontrarevolution mot det som arbetarrörelsen och demokratiska krafter hade erövrat. det är därför klyftorna har ökat igen, kapitalets vinster har skenat medan otryggheten har ökat för de flesta som arbetar i vanliga jobb.
Det är litet diffust att diskutera en denna s.k. liberalisering och det s.k. kapitalet utan att definiera det närmare tycker jag. Det gjordes avregleringar av banksystem under 1980-talet bl.a. i Sverige, det kan betraktas som liberalisering. Men senare så har väl EU även stöttat eller plöjt ner stora pengar i infrastrukturprojekt, höghastighetsjärnvägar i Spanien och partikelsnurror m.m. Det är snarare att betrakta som keynesianism. D.v.s. motsatsen till liberalisering och tvärt emot Friedmans tankar om överheters inblandning i ekonomin?

Sen kan man även se två parallella regleringssystem inom EU och även inom nationerna: 1) Reglering av kapital/banker och 2) Detaljreglering av produkter/tjänster m.m.

I det senare fallet "2)" så har både EU och de enskilda nationerna gått mot mer byråkrati och regleringar under lång tid. Överheten i form av EU eller stat lägger sej i vilken slags avgassystem vi ska ha på våra bilar, och vilken slags glödlampa som får finnas i butikshyllan. Och stat och kommuner är och fingrar i mina avloppsrör och elledningar om jag ska bygga en koja och så vidare. Så inom vissa områden har det liberaliserats, inom andra områden har utvecklingen gått i en annan riktning.

Men tråden handlade om eventuella regleringar och folkomröstningar gällande migrationspolitik. Och det handlade om huruvida det skulle kunna göra EU mer demokratiskt. Man kan eventuellt tänka sej att det istället går att lindra effekterna av massinvandringen genom att reglera eller avreglera ekonomin på något sätt i.o.f.s., i så fall hänger liberaliserings- och kapitaldiskussionen ihop med migrationsdiskussionen. EU-medborgarna är hårt konkurrensutsatta på bostads- och arbetsmarknaden idag bl.a., det leder troligen till visst missnöje.
__________________
Senast redigerad av MrNoShow 2016-07-03 kl. 11:47.
Citera
2016-07-06, 13:28
  #10
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av silverkungen
varför ens försöka rädda nåt så destruktivt?

Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Varför "förbättra" istället för avskaffa?

Samma anledning som vi inte avskaffar Sverige. Det finns där och fyller en funktion. Alltså bör vi göra den funktionen så bra som möjligt.
Citera
2016-07-06, 13:31
  #11
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Det skulle ju vara ett steg i rätt riktning om Eu fick en fungerande invandringspolitik, och en yttre gräns som det hålls lite koll på. Det kräver mod, vilja och annat för att fatta såna beslut så det är kanske en bra tanke med en folkomröstning i frågan.

Den genomsnittlige Eu-medborgaren vill troligen ha det som förr: några utländska utbytesstudenter, några turister och ett fåtal riktiga flyktingar kan hen stå ut med. Men få Eu-medborgare vill att deras närmiljö invaderas av miljontals låtsasflyktingar som överbelastar utbildningssystem, bostadsmarknad m.m. som fallet är i Sverige.

Att flyktingpolitiken måste göras om i ungefär den riktning som jag föreslog ser jag som så självklart att det är bortom diskussion. Det intressanta är snarare möjligheten att göra en EU-enande åtgärd av det. Inga utom de mest bigotta ser att vi delar mycket värderingar med övriga Europa, särskilt i relation till invandrarna från tredje världen. Det bör alltså finnas goda möjligheter till samarbete och en fråga som denna bör kunna användas som katalysator för detta samarbete.
Citera
2016-07-06, 14:11
  #12
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Samma anledning som vi inte avskaffar Sverige. Det finns där och fyller en funktion. Alltså bör vi göra den funktionen så bra som möjligt.

Du förstår inte vad det handlar om. Om EU inte höll på med t.ex att andra länder röstar om vad Sverige ska göra så är det inget problem. Men nu styr icke folkvalda över Sverige.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback