Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-19, 14:16
  #7705
Medlem
Sane?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag tycker själv att det finns befogad kritik mot EU - jag är ingen vän av strävan efter Europas Förenta Stater, en hård och baktung federalism, och en del av detaljreglerandet borde de verkligen släppa. Men det är inget man kan diskutera utifrån postulatet att EU som sådant är en ond sammansvärjning som planmässigt vill förslava Europa eller så. Där hamnar man helt fel, och det är i stort sett där Brexithögern befinner sig (plus en massa sönderkokt jingo-nationalism).

Både Sverige och UK saknar numera i stort sett en intelligent höger, en med hyfsad tankemässig reda, kunskaper om historia,hederliga argument och sinne för proportioner
Eller så saknar EU-älskarna helt förståelse för andra sidan;
  • EU flyttar styret längre från medborgaren.
  • EU är ännu ett lager av politiker som inkräktar på människors frihet.
  • EU är dyrt.
Man bedömmer helt enkelt att fördelarna inte uppväger nackdelarna. 90% av vad EU erbjuder kan lika gärna lösts av EG och/eller bilaterala avtal.

Det finns definitiv en intelligent höger i Sverige, men den sitter inte i riksdagen.
Citera
2020-08-19, 14:32
  #7706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sane?
Eller så saknar EU-älskarna helt förståelse för andra sidan;
  • EU flyttar styret längre från medborgaren.
  • EU är ännu ett lager av politiker som inkräktar på människors frihet.
  • EU är dyrt.
Man bedömmer helt enkelt att fördelarna inte uppväger nackdelarna. 90% av vad EU erbjuder kan lika gärna lösts av EG och/eller bilaterala avtal.

Det finns definitiv en intelligent höger i Sverige, men den sitter inte i riksdagen.

Som jag sade till wrr någon gång tidigare här i tråden: en hel del Brexitörer och rabiata EU-fiender är på djupet inte bara emot EU; de är framför allt emot den moderna världen och hur den fungerar efter andra världskriget. De vill ha ett system av länder som är lika virilt självtillräckliga, pang-på-pungen och fristående från alla slags internationella avtal som Europas stormakter var vid mitten av 1800-talet. De drömmer om ett tillstånd där 51% av folket via en folkomröstning kan säga upp alla avtal med andra länder med bara ett par års varsel, utan att fråga någon till råds.

Världen fungerar inte så längre, inte ens USA har i längden råd att uppträda så. INGEN driver idag handel på de villkor som England kunde utnyttja när de hade ett globalt imperium vid sina fötter, och i princip handelsmonopol på alla sina besittningar (i Indien, Brittiska Afrika, Västindien osv var man i princip tvungna att köpa brittiskt, både varor och tjänster, att sälja via England, om inte London hade gett koncessioner till någon annans firma, och att producera det britterna bestämde att man skulle sälja). Det ser inte ut så längre, oavsett vilka känslor Boris vädjar till.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-08-19 kl. 14:39.
Citera
2020-08-19, 14:38
  #7707
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sane?
Eller så saknar EU-älskarna helt förståelse för andra sidan;
  • EU flyttar styret längre från medborgaren.
  • EU är ännu ett lager av politiker som inkräktar på människors frihet.
  • EU är dyrt.
Man bedömmer helt enkelt att fördelarna inte uppväger nackdelarna. 90% av vad EU erbjuder kan lika gärna lösts av EG och/eller bilaterala avtal.

Det finns definitiv en intelligent höger i Sverige, men den sitter inte i riksdagen.

Svenska medborgare har i decennier röstat för sin egen förintelse. Dvs för massinvandring och nedmontering av svensk välfärd. Ju mindre inflytande dessa medborgare har över politiken desto bättre.

Feminist-, massinvandrings- och hata-vita-män-staten Sverige inkräktar mer på medborgerliga rättigheter än EU någonsin kommer att göra.

EU är betydligt billigare än att stå utanför EU. Brexit har redan kostat mer än alla UKs EU avgifter sammanlagt.

Nej det finns ingen intelligent svensk höger. Svensk borgerlighet är ett totalt misslyckat projekt som inte under över etthundra år lyckats skaffa sig något som helst inflytande över svensk politik (förutom under Reinfeldt).
__________________
Senast redigerad av Sinestro 2020-08-19 kl. 14:41.
Citera
2020-08-19, 15:01
  #7708
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag tycker själv att det finns befogad kritik mot EU - jag är ingen vän av strävan efter Europas Förenta Stater, en hård och baktung federalism, och en del av detaljreglerandet borde de verkligen släppa. Men det är inget man kan diskutera utifrån postulatet att EU som sådant är en ond sammansvärjning som planmässigt vill förslava Europa eller så. Där hamnar man helt fel, och det är i stort sett där Brexithögern befinner sig (plus en massa sönderkokt jingo-nationalism).

Både Sverige och UK saknar numera i stort sett en intelligent höger, en med hyfsad tankemässig reda, kunskaper om historia,hederliga argument och sinne för proportioner
Kritik mot EU är alltid bra men det får aldrig slå över till blind fanatism där det inte ens går att diskutera ämnet och det är det vi ser hos brexitörer
Citera
2020-08-19, 15:05
  #7709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Kritik mot EU är alltid bra men det får aldrig slå över till blind fanatism där det inte ens går att diskutera ämnet och det är det vi ser hos brexitörer

Instämmer. De flesta Brexitörer tror ju dessutom (eller låtsas tro, i en del fall?) att Boris och Cummings drivs av en brinnande lojalitet med det brittiska folket. Det är nonsens, dessa herrar är framförallt lojala med delar av storfinansen - och med sina egna bankkonton och fonder i olika skatteparadis.
Citera
2020-08-19, 16:06
  #7710
Medlem
Sane?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Svenska medborgare har i decennier röstat för sin egen förintelse. Dvs för massinvandring och nedmontering av svensk välfärd. Ju mindre inflytande dessa medborgare har över politiken desto bättre.
Det kan man lösa genom frihetliga principer snarare än överstatlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Feminist-, massinvandrings- och hata-vita-män-staten Sverige inkräktar mer på medborgerliga rättigheter än EU någonsin kommer att göra.
Problemet är att vi får summan av feministtjafset från Sverige och EU, inte en av dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
EU är betydligt billigare än att stå utanför EU. Brexit har redan kostat mer än alla UKs EU avgifter sammanlagt.
Källa på det?

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Nej det finns ingen intelligent svensk höger. Svensk borgerlighet är ett totalt misslyckat projekt som inte under över etthundra år lyckats skaffa sig något som helst inflytande över svensk politik (förutom under Reinfeldt).
Utanför riksdagen, som sagt.
Citera
2020-08-19, 16:09
  #7711
Medlem
Sane?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Som jag sade till wrr någon gång tidigare här i tråden: en hel del Brexitörer och rabiata EU-fiender är på djupet inte bara emot EU; de är framför allt emot den moderna världen och hur den fungerar efter andra världskriget. De vill ha ett system av länder som är lika virilt självtillräckliga, pang-på-pungen och fristående från alla slags internationella avtal som Europas stormakter var vid mitten av 1800-talet. De drömmer om ett tillstånd där 51% av folket via en folkomröstning kan säga upp alla avtal med andra länder med bara ett par års varsel, utan att fråga någon till råds.

Världen fungerar inte så längre, inte ens USA har i längden råd att uppträda så. INGEN driver idag handel på de villkor som England kunde utnyttja när de hade ett globalt imperium vid sina fötter, och i princip handelsmonopol på alla sina besittningar (i Indien, Brittiska Afrika, Västindien osv var man i princip tvungna att köpa brittiskt, både varor och tjänster, att sälja via England, om inte London hade gett koncessioner till någon annans firma, och att producera det britterna bestämde att man skulle sälja). Det ser inte ut så längre, oavsett vilka känslor Boris vädjar till.
Om det nu (enligt dig) ser ut så, varför skall man acceptera det snarare än att försöka förändra? Det "naturliga" tillståndet i världen är en massa mindre "stater" snarare än supermakter, så har världen sett ut i tusentals år.
Citera
2020-08-19, 16:16
  #7712
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sane?
Det kan man lösa genom frihetliga principer snarare än överstatlighet.

Nej det kan man inte alls. Hur skulle det gå till när svenskarna är genetiskt predisponerade till underkastelse och självspäkning? Får sådana element frihet kommer de naturligtvis att fortsätta välja självspäkning och underkastelse.

Citat:
Problemet är att vi får summan av feministtjafset från Sverige och EU, inte en av dem.

Varför är Sverige då tio ggr värre än andra regioner i EU?

Citat:
Källa på det?

Googla.

Citat:
Utanför riksdagen, som sagt.

Exempel? OCH varför är de maktlösa och utanför riksdagen?
Citera
2020-08-19, 16:25
  #7713
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sane?
Om det nu (enligt dig) ser ut så, varför skall man acceptera det snarare än att försöka förändra? Det "naturliga" tillståndet i världen är en massa mindre "stater" snarare än supermakter, så har världen sett ut i tusentals år.

Nej det är inte alls det naturliga tillståndet. Det naturliga tillståndet är att stater försöker bli imperium och utöka sina territorium så gott det går. När man börjar tänka som du så har man stagnerat och lämnat över till andra expanderande imperier/nationer.

Ett sätt att få slut på det är att alla går samman och skapar en världsstat. EU är ett av flera block som så småningom kommer att gå samman med andra block och formera en världsstat som jag ser det. Vilket definitivt vore bäst för världen.
Citera
2020-08-20, 09:28
  #7714
Medlem
Sane?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Nej det kan man inte alls. Hur skulle det gå till när svenskarna är genetiskt predisponerade till underkastelse och självspäkning? Får sådana element frihet kommer de naturligtvis att fortsätta välja självspäkning och underkastelse.
Tja, jag och många med mig är inte så. Döm inte andra efter dig själv.



Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Varför är Sverige då tio ggr värre än andra regioner i EU?
Eftersom det är exakt som jag skrev, vi har sumnman av idiotierna. Du vet att vi är med i EU, va?



Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Googla.
Nej, kan du inte motivera din ståndpunkt gäller den inte.



Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Exempel? OCH varför är de maktlösa och utanför riksdagen?
Alltså... Att från vänsterhåll påstå att högern är hjärndöd stinker av Dunning-Kruger. Diskutera nåt intressantare.
Citera
2020-08-20, 09:29
  #7715
Medlem
Sane?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Nej det är inte alls det naturliga tillståndet. Det naturliga tillståndet är att stater försöker bli imperium och utöka sina territorium så gott det går. När man börjar tänka som du så har man stagnerat och lämnat över till andra expanderande imperier/nationer.

Ett sätt att få slut på det är att alla går samman och skapar en världsstat. EU är ett av flera block som så småningom kommer att gå samman med andra block och formera en världsstat som jag ser det. Vilket definitivt vore bäst för världen.
Är du inte medveten om hur världen sett ut genom historen? EU kommer inte överleva hundra år.
Citera
2020-08-20, 12:25
  #7716
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sane?
Tja, jag och många med mig är inte så. Döm inte andra efter dig själv.

Du ser väl för helvete hur landet ser ut? Vi har haft massinvandring i flera decennium, och vilka har röstat för det? Jo en mycket stor majoritet svenskar. Vid senaste valet röstade över åttio procent för fortsatt massinvandring. Är du efterbliven?

Citat:
Eftersom det är exakt som jag skrev, vi har sumnman av idiotierna. Du vet att vi är med i EU, va?

Det är inte svar på frågan. Förstod du inte frågan? Du är mer än lovligt korkad så det förvånar mig inte isf. Jag upprepar: Varför utmärker Sverige sig avseende massinvandring i jämförelse med andra EU-medlemsländer?

Citat:
Nej, kan du inte motivera din ståndpunkt gäller den inte.

Förvånar mig inte att du inte klarar av att googla heller. Du har fått uppgifter av mig, klarar du inte av att googla med de uppgifter jag gav dig så är du ointressant som samtalspartner. Jag repeterar uppgifterna: Brexit har redan kostat UK mer än UKs alla EU-medlemsavgifter.

Citat:
Alltså... Att från vänsterhåll påstå att högern är hjärndöd stinker av Dunning-Kruger. Diskutera nåt intressantare.

Jag är inte vänster (inte höger heller för den delen). Jag repeterar än en gång. Svensk borgerlighet är ett totalt misslyckat projekt som inte på över etthundra år haft något som helst inflytande över svensk politik (förutom under Reinfeldt).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback