Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-16, 15:39
  #5413
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Nja, jag tycker att de kan lösa dem efter att de har lämnat.

Vore det inte bättre att säkra en så smidig övergång från EU land till helt självständig nation som möjligt?

Sådana saker som att implementera tullsystem osv, behöver man nog helst ha löst i teorin innan man lämnar EU.

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Ja, en rejäl uppryckning krävs. Om de nu har den kapaciteten.

Kapaciteten har de nog, men frågan är väl snarare viljan så länge som risken finns att man slängs ut ur partiet bara för att man inte håller med partiledaren kring Brexit?

Sedan så finns det en väldigt smidig lösning som Storbritannien måste börja med omedelbart om de inte ska få problem när de lämnar EU och det är att sluta spotta på EU och alla EU länderna, för om något så skadar det all välvilja mellan EU och Storbritannien
Citera
2019-09-16, 15:42
  #5414
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.o.x
Som det framställs är det förgånget och bakåtsträvande att gå i nationell riktning.

Det får du nog beskylla dumnationalisterna för och ingen annan, har påpekat det tidigare i tråden, Nationalism är inte bara något som hör hemma på en enda kant, det finns nationalister som hör hemma på vänsterkanten också (Stalinister är den extremaste varianten av vänsternationalister men de är inte ensamma på den sidan av mitten) men de tenderar att inte väsnas lika mycket samt att de tenderar att delvis veta att man inte bör bröla i tid och otid samt att de inte har samma maktposition som de som har tagit över UKIP osv.
Citera
2019-09-16, 16:18
  #5415
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Vore det inte bättre att säkra en så smidig övergång från EU land till helt självständig nation som möjligt?
I teorin kanske, men jag är inte säker på att det är möjligt praktiken. Ett plåster dras t.ex. inte bort "smidigt", utan snabbt.
Citat:
Sådana saker som att implementera tullsystem osv, behöver man nog helst ha löst i teorin innan man lämnar EU.
Det är inte ens säkert att det behövs några tullar.
Citat:
Kapaciteten har de nog, men frågan är väl snarare viljan så länge som risken finns att man slängs ut ur partiet bara för att man inte håller med partiledaren kring Brexit?
Politiker kommer och går. Europas framtid handlar om mer än något sketet parti.
Citat:
Sedan så finns det en väldigt smidig lösning som Storbritannien måste börja med omedelbart om de inte ska få problem när de lämnar EU och det är att sluta spotta på EU och alla EU länderna, för om något så skadar det all välvilja mellan EU och Storbritannien
EU kanske har gjort sig förtjänt av att spottas på, och om så är fallet förstår jag inte varför de inte skulle spotta på dem. EU har varit stöddiga och det håller inte längden. Högmod går före fall.
Citera
2019-09-16, 16:26
  #5416
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
I teorin kanske, men jag är inte säker på att det är möjligt praktiken. Ett plåster dras t.ex. inte bort "smidigt", utan snabbt.
Det är inte ens säkert att det behövs några tullar.

Om Storbritannien lämnar utan avtal så behövs tyvärr ett tullsystem, och ja det är sant att ett plåster som dras snabbt är bättre än att det dras smidigt men det samma gäller inte ej gipsning.


Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Politiker kommer och går. Europas framtid handlar om mer än något sketet parti.
EU kanske har gjort sig förtjänt av att spottas på, och om så är fallet förstår jag inte varför de inte skulle spotta på dem. EU har varit stöddiga och det håller inte längden. Högmod går före fall.

Absolut att politiker kommer och går men de lämnar nästan alltid ett avtryck.

När det kommer till brexit så är det ganska enkelsidigt som man är otrevlig, brittiska representanter har kastat smuts på EU sedan innan folkomröstningen och de fortsätter att göra det nu med.

Men det är även det engelska parlamentet som inte kan enas om något
Citera
2019-09-16, 16:32
  #5417
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Om Storbritannien lämnar utan avtal så behövs tyvärr ett tullsystem, och ja det är sant att ett plåster som dras snabbt är bättre än att det dras smidigt men det samma gäller inte ej gipsning.
Behövs inget tullsystem under EU förstår jag inte varför det skulle behövas utanför EU.
Citat:
Absolut att politiker kommer och går men de lämnar nästan alltid ett avtryck.
Tja, tills det avtrycket försvinner. Många nollor har ju varit premiärministrar genom tiderna och visst har tiderna förändrats. Men det är ju tidsandan som sådan också, som förändrar.
Citat:
När det kommer till brexit så är det ganska enkelsidigt som man är otrevlig, brittiska representanter har kastat smuts på EU sedan innan folkomröstningen och de fortsätter att göra det nu med.
Det kanske man inte tycker i UK. Jag är dock inte tillräckligt insatt för att förstå i detalj vad det är frågan om, det får bedömas från fall till fall. EU-höjdarna är kanske inte direkt otrevliga, det är de för slipade för. Men det är ändå några lömska jävlar.
Citat:
Men det är även det engelska parlamentet som inte kan enas om något
Absolut, landet är djupt splittrat.
Citera
2019-09-16, 16:45
  #5418
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Behövs inget tullsystem under EU förstår jag inte varför det skulle behövas utanför EU.

Alla EU länder har handels och rörlighetsfrihet mellan medlemsländerna, vilket är varför folk från andra EU länder kan åka till ett annat EU land utan att behöva ett pass, det är samma sak med att flytta och skaffa ett jobb i ett annat medlemsland, det är helt fritt då det är fritt att röra sig mellan länderna.

Lämnar man EU rakt av så hamnar man i samma sits som Ryssland, USA, Kina osv, osv.

Man måste helt enkelt gå igenom en tull med alla varor och man måste ha ett pass för att kunna passera in eller ut ur ett EU land.

Det är därför det är problematiskt att bara lämna EU, för om man lämnar rakt av utan några avtal alls så är man 100% utanför EU, man får inga av fördelarna som EU och Norge samt Schweiz har eller som finns för medlemsländerna, men man får alla nackdelarna som finns att stå utanför, man hamnar helt enkelt inom de ramar som WTO har satt upp och inte de som EU har satt upp.
Citera
2019-09-16, 16:55
  #5419
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Alla EU länder har handels och rörlighetsfrihet mellan medlemsländerna, vilket är varför folk från andra EU länder kan åka till ett annat EU land utan att behöva ett pass, det är samma sak med att flytta och skaffa ett jobb i ett annat medlemsland, det är helt fritt då det är fritt att röra sig mellan länderna.

Lämnar man EU rakt av så hamnar man i samma sits som Ryssland, USA, Kina osv, osv.

Man måste helt enkelt gå igenom en tull med alla varor och man måste ha ett pass för att kunna passera in eller ut ur ett EU land.
Kina och Ryssland har väl inga större bekymmer. Britterna kan väl leva på sin "splendid isolation", vettja. Det är ändå en viss ära i att klara sig själv.
Citat:
Det är därför det är problematiskt att bara lämna EU, för om man lämnar rakt av utan några avtal alls så är man 100% utanför EU, man får inga av fördelarna som EU och Norge samt Schweiz har eller som finns för medlemsländerna, men man får alla nackdelarna som finns att stå utanför, man hamnar helt enkelt inom de ramar som WTO har satt upp och inte de som EU har satt upp.
Det är problematiskt att vara med i EU också, annars hade knappast såpass många röstat för att gå ur.
__________________
Senast redigerad av Condottieri 2019-09-16 kl. 17:46.
Citera
2019-09-16, 17:58
  #5420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det får du nog beskylla dumnationalisterna för och ingen annan,

Vad menas med dumnationalist?

Det är svårt att inte se hur svt (svenska staten) framställer Brexit negativt genom att göra dess företrädare till åtlöje etc. Aldrig frågas varför det inte går att upprätta liknande handelsavtal med ett land utanför unionen.

Jag misstänker att det handlar om att centralisera makt, och det är inte förenligt med en positiv bild av nationalism. Därför manipuleras folk och lokala makthavare med en positiv bild av öppna gränser och gemensamma regler. Nationalism leder till isolering och krig osv.
Citera
2019-09-16, 18:38
  #5421
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Kina och Ryssland har väl inga större bekymmer. Britterna kan väl leva på sin "splendid isolation", vettja. Det är ändå en viss ära i att klara sig själv.
Det är problematiskt att vara med i EU också, annars hade knappast såpass många röstat för att gå ur.

Kina och USA betalar fortfarande tull, Ryssland har fortfarande sanktionerna att tänka på men räknar vi bort dem så har de fortfarande tullarna att handskas med.

Och ja det är knappast guld och gröna skogar att vara ett EU land men många verkar har blandat ihop de brittiska lagarna med EU lagar, Storbritannien har bitvis extrema lagar som inte finns i resten av EU, bland annat så har ju Storbritannien en porrsurf lag samt en BDSM lag som inte finns i övriga EU.

Citat:
Ursprungligen postat av G.o.x
Vad menas med dumnationalist?

Det är svårt att inte se hur svt (svenska staten) framställer Brexit negativt genom att göra dess företrädare till åtlöje etc. Aldrig frågas varför det inte går att upprätta liknande handelsavtal med ett land utanför unionen.

Jag misstänker att det handlar om att centralisera makt, och det är inte förenligt med en positiv bild av nationalism. Därför manipuleras folk och lokala makthavare med en positiv bild av öppna gränser och gemensamma regler. Nationalism leder till isolering och krig osv.

Moderna Quislingar (folk som öppet erkänner att om deras land skulle bli ockuperat så skulle de hjälpa ockupanterna att hitta motståndsmän och ja, det finns en tråd i Nationalistforumsdelen här på flashback där det finns sådana som erkänner att de skulle göra exakt detta för att de älskar sitt land) och folk som brölar om hur hemskt allt är men som genuint saknar någon som helst lösning annat än "krossa det som är nu" eller "även om vi gör X och det skadar eller förstör landet så är X bättre än Y för att det är nationalistisk"

Alltså dumnationalister är folk som är skriker om hur nationalistiska de är men som tyvärr inte tänker allt för långt utöver sin bild av hur nationen skall vara.

Så begreppet dumnationalist är inte specifikt invandringskritiker eller EU kritiker utan det är sådana som genuint inte läser på och bildar sig en helhetsbild kring vad de faktiskt vill.
Citera
2019-09-16, 18:55
  #5422
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Kina och USA betalar fortfarande tull, Ryssland har fortfarande sanktionerna att tänka på men räknar vi bort dem så har de fortfarande tullarna att handskas med.
Jag förstår inte riktigt innebörden av tullbegreppet, vem de ska betala till och varför. Det står väl UK fritt att handla med vem de vill.
Citat:
Och ja det är knappast guld och gröna skogar att vara ett EU land men många verkar har blandat ihop de brittiska lagarna med EU lagar, Storbritannien har bitvis extrema lagar som inte finns i resten av EU, bland annat så har ju Storbritannien en porrsurf lag samt en BDSM lag som inte finns i övriga EU.
De lagarna du nämnder torde inte utgöra några större bekymmer. Jag känner dock inte till dem, därmed torde de vara ganska oansenliga.
Citat:
Moderna Quislingar (folk som öppet erkänner att om deras land skulle bli ockuperat så skulle de hjälpa ockupanterna att hitta motståndsmän och ja, det finns en tråd i Nationalistforumsdelen här på flashback där det finns sådana som erkänner att de skulle göra exakt detta för att de älskar sitt land)
Globalismen har väl fullt av samma typer, den också. Alla politiska grupper dras med detta fenomen.
Citat:
och folk som brölar om hur hemskt allt är men som genuint saknar någon som helst lösning annat än "krossa det som är nu" eller "även om vi gör X och det skadar eller förstör landet så är X bättre än Y för att det är nationalistisk"
Brexit handlar om att stoppa invandringen, ingenting annat.
Citat:
Alltså dumnationalister är folk som är skriker om hur nationalistiska de är men som tyvärr inte tänker allt för långt utöver sin bild av hur nationen skall vara.
Jag tycker inte att dumglobalisterna är bättre. Som sagt: det behövs ingen exakt bild av "hur nationen ska vara", invandringsstopp räcker gott och väl.
Citat:
Så begreppet dumnationalist är inte specifikt invandringskritiker eller EU kritiker utan det är sådana som genuint inte läser på och bildar sig en helhetsbild kring vad de faktiskt vill.
Alla kan inte vara akademiskt pålästa, jag tycker det räcker att vilja se sin nation överleva.
Citera
2019-09-16, 19:12
  #5423
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Jag förstår inte riktigt innebörden av tullbegreppet, vem de ska betala till och varför. Det står väl UK fritt att handla med vem de vill.

När man betalar tull så är det du som transporterar varor eller andra saker som måste tullas, när det är på företagsnivå så är det transportchefen som brukar vara den som ansvarar för att tullavgifterna är betalda.

Länder inom EU använder sig inte av tullar mot varandra, men länder som ska köra in i ett EU land och som kommer ifrån ett land som ligger utanför EU måste betala tull, samt att tulltjänsten måste se till att den som går igenom tullen inte heller smugglar något illegalt.

Det blir helt enkelt samma system som när svenskarna skulle in i Tyskland innan 1995 där du var tvungen att ha med dig pass samt att tulltjänsten går igenom vad du tar med dig in och ut ur landet.

Storbritannien har inte haft ett sådant system mot resten av EU på många, många år och har idag byggt sina hamnar och tullkvarter efter hur EU fungerar vilket betyder att de har ingen mall för hur de ska hantera all import som sker idag om de måste implementera ett gammalt system som är anpassat efter den gamla infrastrukturen.

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
De lagarna du nämnder torde inte utgöra några större bekymmer. Jag känner dock inte till dem, därmed torde de vara ganska oansenliga.

De är exempel på lagar, men en annan sak som Storbritannien har som inte resten av EU har lika hårt är deras lagar kring övervakning, det är av en anledning till varför London har så extremt många övervakningskameror och det har inte med invandringen eller EU att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Globalismen har väl fullt av samma typer, den också. Alla politiska grupper dras med detta fenomen.
Brexit handlar om att stoppa invandringen, ingenting annat.

Då är det en fruktansvärt dålig väg att gå för det, Brexit orsakar extrema ekonomiska problem som inte har något med invandringen att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Jag tycker inte att dumglobalisterna är bättre. Som sagt: det behövs ingen exakt bild av "hur nationen ska vara", invandringsstopp räcker gott och väl.

Nu påstod inte heller att du var en av dessa så vi har det förtydligat innan någon misstolkar något, men som sagt bara ett invandringsstopp är inte vad brexit gör, speciellt inte då det troligen kommer att vara öppen dörr till de forna kolonierna.

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Alla kan inte vara akademiskt pålästa, jag tycker det räcker att vilja se sin nation överleva.

Det kräver jag inte heller, men man bör kanske försöka komma steget längre än "X ska bara vara för X" eller något annat liknande.
Citera
2019-09-16, 19:52
  #5424
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
När man betalar tull så är det du som transporterar varor eller andra saker som måste tullas, när det är på företagsnivå så är det transportchefen som brukar vara den som ansvarar för att tullavgifterna är betalda.

Länder inom EU använder sig inte av tullar mot varandra, men länder som ska köra in i ett EU land och som kommer ifrån ett land som ligger utanför EU måste betala tull, samt att tulltjänsten måste se till att den som går igenom tullen inte heller smugglar något illegalt.

Det blir helt enkelt samma system som när svenskarna skulle in i Tyskland innan 1995 där du var tvungen att ha med dig pass samt att tulltjänsten går igenom vad du tar med dig in och ut ur landet.
Enligt EU, ja. Men det är kännetecknande att de vill skapa monopol på passfrihet. Jag tror de ljuger. Enligt EU kommer kanske bilarna se ut som på 80-talet igen bara för att man lämnar EU, men så kommer det givetvis inte bli. EU ska hållas kort, helt enkelt.
Citat:
Storbritannien har inte haft ett sådant system mot resten av EU på många, många år och har idag byggt sina hamnar och tullkvarter efter hur EU fungerar vilket betyder att de har ingen mall för hur de ska hantera all import som sker idag om de måste implementera ett gammalt system som är anpassat efter den gamla infrastrukturen.
Tveksamt, men det får det vara värt, i så fall.
Citat:
De är exempel på lagar, men en annan sak som Storbritannien har som inte resten av EU har lika hårt är deras lagar kring övervakning, det är av en anledning till varför London har så extremt många övervakningskameror och det har inte med invandringen eller EU att göra.
Jag har inga problem med deras övervakning, och jag tror visst att det i själva verket kan ha en hel del med invandringen att göra.
Citat:
Då är det en fruktansvärt dålig väg att gå för det, Brexit orsakar extrema ekonomiska problem som inte har något med invandringen att göra.
Enligt EU, nej. Det har visst med invandringen att göra, anser jag. Vad har det annars med att göra? De ekonomiska problemen får man ta, helt enkelt. Pengar är inte allt.
Citat:
Nu påstod inte heller att du var en av dessa så vi har det förtydligat innan någon misstolkar något, men som sagt bara ett invandringsstopp är inte vad brexit gör, speciellt inte då det troligen kommer att vara öppen dörr till de forna kolonierna.
Kolonierna är passé sedan många år, britterna ska självklart inte behöva ta emot en människa därifrån om de inte vill. Om de vill får de skylla sig själva. Jag har ingen som helst förståelse för kolonialresonemanget, det är ju rent hyckleri.
Citat:
Det kräver jag inte heller, men man bör kanske försöka komma steget längre än "X ska bara vara för X" eller något annat liknande.
Kanske det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback