Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-31, 17:12
  #4729
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Märkligt system att Jpauserna i underhusets arbete inte är reglerade? Boris fick be drottningen om tillstånd fr pausen - hade hon haft konstitutionell rättighet att vägra detta? Talmannen var ju inte så glad i Boris påhitt!
Ja med svenska glasögon tycks det märkligt.

Så vitt jag förstod det så stod det drottningen egentligen helt fritt att säga nej. Men hon skulle bryta med sin starka tradition att inte agera politiskt. Det hade säkert blivit mycket rabalder om hon hade sagt nej. Intressant nog så åkte Rees-Mogg till Balmoral och träffade drottningen - han skulle säkra upp att hon sa ja.

Ja det ska bli mycket intressant att se hur Bercow kommer agera. Han har ju tidigare agera mycket aktivt för att vara talman.
Citera
2019-08-31, 18:50
  #4730
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det har förklarats i över ett år hur man skulle kunna lösa det hela en gång för alla.

En ny folkomröstning med tre alternativ där två av alternativen väga tsm mot det tredje.

1. Hard Brexit

2. Soft Brexit

3. No brexit

Ett och två ska räknas som en gemensam röst när de vägs mot tre och sedan ska de vägas mot varandra.

Låt folket bestämma vilken typ av brexit de vill ha.
Ett problem med detta är att om folket väljer 2, så hamnar politikerna i att tvingas gå med på det EU dikterar. Man har ingen handlingsfrihet. Bara att skriva på avtalet.
Citera
2019-08-31, 19:26
  #4731
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ett problem med detta är att om folket väljer 2, så hamnar politikerna i att tvingas gå med på det EU dikterar. Man har ingen handlingsfrihet. Bara att skriva på avtalet.
Ja, och det kan mycket väl bli ännu sämre än den sämsta Hard Brexit.

För att en förhandling ska bli lyckad behöver alternativet att resa sig och gå finnas med, i detta fall en hard brexit. Annars finns ingen position, ingen hävstång.
EU sidan har ju använt sina hävstänger maximalt med Irlandsgränsen och fått igenom något som blir mycket bättre för Irland än en hard brexit kommer att bli. Gissa om man är orolig nu i Dublin och ringer Bryssel för att få dem att förhandla om. Vilket EU-sidan inte kommer att göra, de skiter fullständigt i hur det går för Irland, för Tyskland och Frankrike, som ju i praktiken styr EU handlar det om att låsa in England i ett så hårt beroende till EU som det bara går.
EU behöver Storbritannien främst som marknad för varor, i andra hand som ett ställe som kan suga upp överskottsarbetskraft från öststater, så att de inte svämmar över i Tyskland och först i tredje hand som leverantör av varor och tjänster.
Och man får säga att avtalet som förhandlades fram med May var ganska bra för EU, med säkrad tillgång till Storbritannien som marknad och som arbetsplats för polacker.
En hard brexit tar bort arbetsmarknaden och de som annars skulle kunna ta sig till Storbritannien får åka till Tyskland istället.
De företag som idag exporterar till Storbritannien vill nog gärna fortsätta med det och de kommer att tydligt tala om för EU att de vill kunna fortsätta exportera dit utan några onödiga hinder.
Citera
2019-08-31, 19:38
  #4732
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ett problem med detta är att om folket väljer 2, så hamnar politikerna i att tvingas gå med på det EU dikterar. Man har ingen handlingsfrihet. Bara att skriva på avtalet.

Det finns olika alternativ inom begreppet soft brexit.

De två exemplen som redan finns färdiga är Norge modellen och Schweiz modellen.

Man skulle log kunna förhandla fram en brittisk modell också men då måste Storbritannien inse att de inte är samma nation som för 100 år sedan
Citera
2019-08-31, 20:16
  #4733
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det finns olika alternativ inom begreppet soft brexit.

De två exemplen som redan finns färdiga är Norge modellen och Schweiz modellen.

Man skulle log kunna förhandla fram en brittisk modell också men då måste Storbritannien inse att de inte är samma nation som för 100 år sedan
Nej, det enda alternativ som finns är det avtal som EU slänger fram och säger "skriv på här". Eftersom EU känner till omröstningen så har dom inget intresse av att ändra ens ett komma.

Valet om leave och remain var nog ganska ok. Och eftersom man inte får igenom avtalet i parlamentet så är det bara hård brexit som gäller. Det är bara att gilla läget.
Bunkra medicin och mat så man klarar sig tills tull och speditionsföretagen fått till en fungerande ruljans.

Sedan har ju UK möjligheter att bli en tillväxtnation och man inför mer nyliberal politik. Man är inte fast i EU's vänsterpolitik. Ett problem är väl att de som röstade leave vill ha vänster-stagnationspolitik. Så att göra UK till ett lågskatte-tillväxt-paradis kan bli svårt att genomföra.
Citera
2019-08-31, 21:16
  #4734
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej, det enda alternativ som finns är det avtal som EU slänger fram och säger "skriv på här". Eftersom EU känner till omröstningen så har dom inget intresse av att ändra ens ett komma.

Valet om leave och remain var nog ganska ok. Och eftersom man inte får igenom avtalet i parlamentet så är det bara hård brexit som gäller. Det är bara att gilla läget.
Bunkra medicin och mat så man klarar sig tills tull och speditionsföretagen fått till en fungerande ruljans.

Sedan har ju UK möjligheter att bli en tillväxtnation och man inför mer nyliberal politik. Man är inte fast i EU's vänsterpolitik. Ett problem är väl att de som röstade leave vill ha vänster-stagnationspolitik. Så att göra UK till ett lågskatte-tillväxt-paradis kan bli svårt att genomföra.

Så du vill se Storbritannien gå åt det håll som Thatcher tog det innan hon avgick?

Du måste verkligen drömma om en upplösning av monarkin och den brittiska unionen.
Citera
2019-08-31, 21:48
  #4735
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vistula
Fascist? Vem är det som har stormtrupper ute på gatorna i Storbritannien haha.

Men det är ju inte förvånande att ett dåligt argument kommer från flashbacks mest korkade sossedebatör.

Dumb-Boris behöver inga stormtrupper, även om högerslöddret älskar honom. Vid en kaotisk avtalslös brexit så kan han bara införa undantagstillstånd med specialbefogenheter för premiärministern. Sedan sköter brittisk militär och polis resten.

Så skedde i Italien och Tyskland på 20- respektive 30-talet.

Det är nämligen så att demokrati och parlamentarism kan utnyttjas för att just införa en diktatur. Det enda som behövs är att man börjar bryta emot alla de oskrivna regler som finns i alla demokratier, vilket nu dumb-Boris gör och il duce dumb-Trump försöker att göra. Dock är det amerikanska systemet mer kodifierat än det brittiska så det är möjligt att demokratin i USA överlever il duce dumb-Trump i alla fall.

Vad gäller Storbritannien så börjar drottningen där påminna om den italienska kungen på 20-talet.Ibland kan dock monarkin spela en motsatt roll, som försvarare av demokratin, som Kung Carlos i Spanien.
Citera
2019-08-31, 22:06
  #4736
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Så du vill se Storbritannien gå åt det håll som Thatcher tog det innan hon avgick?

Du måste verkligen drömma om en upplösning av monarkin och den brittiska unionen.
Vad jag föredrar är ovidkommande. Jag pekar på framtida alternativ för UK.

Men visst kan jag väl medge att jag föredrar Sydkorea framför Nordkorea.
Citera
2019-08-31, 22:13
  #4737
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Dumb-Boris behöver inga stormtrupper, även om högerslöddret älskar honom. Vid en kaotisk avtalslös brexit så kan han bara införa undantagstillstånd med specialbefogenheter för premiärministern. Sedan sköter brittisk militär och polis resten.
Ja, för utan EU störtar ju hela Himmelem ned!
Nu ska vi se hur förutsägbar du är. 1. 2. 3.

Citat:
Tyskland på 30-talet.
Där kom den! Det ENDA ENDA någon sosse någonsin säger om historien är denna ENDA fras. Hela tiden maler de den om och om igen. Att nazisterna heter nationalSOCIALISTERNA det klarar sossarna inte av att läsa innantill. Det är bara "höger" hela tiden, höger i alla riktningar. Det är sossarnas samhällsanalys. Å det går väl sisådär liksom. Utan EU faller hela Himmelen ned, för det har sossarnas TV-apparat sagt till dem.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-08-31 kl. 22:16.
Citera
2019-08-31, 22:30
  #4738
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Ja, och det kan mycket väl bli ännu sämre än den sämsta Hard Brexit.

För att en förhandling ska bli lyckad behöver alternativet att resa sig och gå finnas med, i detta fall en hard brexit. Annars finns ingen position, ingen hävstång.
EU sidan har ju använt sina hävstänger maximalt med Irlandsgränsen och fått igenom något som blir mycket bättre för Irland än en hard brexit kommer att bli. Gissa om man är orolig nu i Dublin och ringer Bryssel för att få dem att förhandla om. Vilket EU-sidan inte kommer att göra, de skiter fullständigt i hur det går för Irland, för Tyskland och Frankrike, som ju i praktiken styr EU handlar det om att låsa in England i ett så hårt beroende till EU som det bara går.
EU behöver Storbritannien främst som marknad för varor, i andra hand som ett ställe som kan suga upp överskottsarbetskraft från öststater, så att de inte svämmar över i Tyskland och först i tredje hand som leverantör av varor och tjänster.
Och man får säga att avtalet som förhandlades fram med May var ganska bra för EU, med säkrad tillgång till Storbritannien som marknad och som arbetsplats för polacker.
En hard brexit tar bort arbetsmarknaden och de som annars skulle kunna ta sig till Storbritannien får åka till Tyskland istället.
De företag som idag exporterar till Storbritannien vill nog gärna fortsätta med det och de kommer att tydligt tala om för EU att de vill kunna fortsätta exportera dit utan några onödiga hinder.
Det med överskottsarbetskraft från öststaterna förstår jag inte riktigt.
Tyskland har legat i snitt på kanske 0.3% ökning i folkmängd. Det är relativt lågt. Det kan omöjligen vara ett problem. Är det dessutom just arbetskraft så är det tvärtom en big win. Att Tyskland får mer fri arbetskraft är en fördel för Tyskland. En Win med brexit.

UK har legat lite högre. Ca 0.5% skulle jag säga. Inte mycket det heller. Något mer de senaste åren.
Frankrike kan man också säga ha legat i snitt på 0.5%.
Schweiz har legat högre. Framförallt de senaste åren. Då har dom legat på snarare 1.2%. Och klarar Schweiz det borde Tyskland klara det. Jag ser inte problemet. Problemet är tvärtom öststaternas, som åker på en massiv brain drain. Men för dom är det ju egalt om ungdomarna åker till UK eller Tyskland.

Singapore har legat på i snitt ca 2%. Och det har dom klarat, trots ytterst begränsat med mark. Tyskland borde kunna öka till 2% utan något problem. Möjligen kräver det liberaliserad lagstiftning så det sköts mer effektivt än om myndigheterna skall styra och ställa.


Sälja varor och tjänster till UK kan EU ändå. Med WTO regler initialt. Och att få ihop ett rent handelsavtal borde man kunna göra hyggligt snabbt. Det går ju att kopiera avtalet med Sydkorea ifall UK går med på det.
Citera
2019-08-31, 22:50
  #4739
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Skulle svetsar'n Löfven ha löst Brexit/Swexit bättre!
Knappast. Man lär nog ha hamnat i ungefär samma situation.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Sverige klarar ju inte ens av att bilda regering! Det skulle bli samma kaos i nästan vilket land som helst som försöker gå ur EU. Problemet är att både de nationella och europeiska politikerna tillhör samma elit som försöker bryta ned länders oberoende och försöker hålla kvar länderna i organisationen.
Fast det låter mer som konspiratoriskt svammel.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Argumenten mot Brexit är ju rena skräckpropagandan: Det går inte att flyga till England, det blir hungersnöd, sjuka blir utan medicin, terrorattacker utbryter.
Vad är det för skräckpropaganda i det. Folk har utan framgång försökt visa att varutransporter skall flyta. De som invänt har ju mer haft en väldigt naiv syn på problemet.

Man kan klara sig ifrån de nämnda problemen (utom recession) genom att förbereda sig. Och just förbereda sig tillräckligt har man nog inte gjort. Har hushållen och näringslivet bunkrat så kan man nog rida ut stormen.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
De politiska krafter som försöker bryta ned länders oberoende (genom t.ex massinvandring) blir desperata när ett av deras redskap (EU) naggas i kanten.
Mer konspiratoriskt svammel.
Citera
2019-08-31, 22:57
  #4740
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av az-Zarqawi
Om han vinner valet vill han börja privatisera England så mycket han kan.
Låter ju ganska vettigt.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är min bild också (det är väl Boris' plan du beskriver, right?).

Boris & hans tories vill göra om UK/England till ett låglöne- och lågskatteparadis,
Lågskatteparadis tenderar väl att bli höglöneländer iom att de har så hög tillväxt. Vet inte om man kan säga att t ex Singapore är ett låglöneland.

Var det ett skrivfel eller har du någon förklaring?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback