Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-31, 15:28
  #3649
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Ja men den pengahögen är ju något som ska vara britterna till godo. Eller menar du att det är konstigt att britterna (precis som andra länders medborgare i väst) inte skulle ha fått tjäna någonting alls på medlemskapet? Inte ens den pengahögen? Men egentligen finns det inget pris på självständighet. Det som det möjligtvis till en början blir en kostnad får man tillbaka moraliskt och etiskt tusenfalt. Fast ni liberala socialister förstår inte det konceptet.

Att verka under WTO regler ger inte mer självständighet utan mindre självständighet jämfört med t.ex att vara med i Common Union. Är man EU medlem så får man, iof, ge upp lite av självständigheten, men får å andra sidan inflytande över EU:s beslutsprocess. Common Union ger å andra sidan inget sådant inflytande.

Att verka under WTO regler ger alltså vare sig självständighet eller inflytande. Nya handelsavtal tar år, och ibland årtionden att förhandla fram. Motparten tänker på sina egna intressen, och eftersom GB är sju gånger svagare än EU så lär man vare sig lyckas speciellt bra vare sig när det gäller att slå fast sina tariffer, kvoter eller tekniska handelshinder
med WTO medlemmarna eller förhandla fram nya handelsavtal som skulle kunna gynna GB jämfört med idag.


Citat:
Det är garanterat ett effektivt svindleri om man sitter som mellanhand i Bryssel eller Strasbourg. Vad medel-Jack and Jill får ut av det har nog de flesta av dem märkt av i plånboken under sin levnadstid. Polen har iallafall fått ny, fina, motorvägar. Tyvärr hamnade mycket av pengarna hos kineserna som byggde de flesta och inte hos polska entreprenörer. De polska firmorna tog mellanskillnaden och anställde kinesiska företag för arbetet. Det blev effektivare så....

Faktum kvarstår: De senaste 20 åren har allt fler fått det bättre på vår jord, mycket tack vare globaliseringen och frihandeln. I vissa länder har det dock förts en orrättfärdig politik vilket gjort många fattigare och som undergrävt medelklassens ställning och framtidsutsikter. Detta är dock inte EU:s fel, då unionen har noll inflytande över skattefrågor, utan politikernas fel i, inte minst, USA och Storbritannien.


I
Citat:
Greklands fall så äger man inte längre stora delar av sin tidigare infrastruktur. Flygplatser, hamnar, telekomindustrin m m är tysk. Samtidigt tog några tusen greker livet av sig p g a krisen som EU-medlemskapet och speciellt eurosamarbetet orsakat. Bra återhämtning...

Du glömde kineserna..... Men sant är att Tyskland verkar ha tagit över stora delar av den grekiska livsmedelsindustrin. Men grekerna är nog glada över att ekonomin växer igen, istället för att krympa.


Citat:
Så du likställer alltså konspirationsteorier med högerextremism? Bra att veta. Jag själv anser att många faktiska konspirationer är opolitiska när det kommer till den klassiska höger- och vänsterskalan. De går bra mycket djupare än så.

Du tror alltså på allt skit du läser på internet?


Citat:
Då har vi den här lilla nageln i ögat på din teori.

Margaret Thatcher backed single market in draft Bruges speech
https://www.theguardian.com/politics...-bruges-speech



En ulv i fårakläder. En "nationalist" med hårda nypor på ytan men en folkförrädare innerst inne.

Jag tänkte närmast på skattesänkningarna, åtstramningarna, krossandet av fackföreningarna samt skapande av den finanssektor som, nu, främst verkar vara sysselsatt med att tvätta smutsiga ryska pengar.
Citera
2019-03-31, 20:43
  #3650
Medlem
Madagascars avatar
Imorgon är det Indicative votes för andra gången. Talmannen tros välja tre eller fyra av de mest populära alternativen i onsdags. Men vad händer om mer än ett förslag får majoritet?
Citera
2019-03-31, 20:53
  #3651
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Imorgon är det Indicative votes för andra gången. Talmannen tros välja tre eller fyra av de mest populära alternativen i onsdags. Men vad händer om mer än ett förslag får majoritet?

Min spekulation:

Antingen vinner det förslag som fått flest ja-röster, eller också går de två förslag som fått flest ja-röster vidare till en slutlig omröstning.

I detta fall är jag ganska säker på att något förslag om common union går vidare till en andra valomgång.

Men man vet inte när det kommer till "house of fools": kanske röstas samtliga förslag ner.
Citera
2019-03-31, 20:59
  #3652
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Imorgon är det Indicative votes för andra gången. Talmannen tros välja tre eller fyra av de mest populära alternativen i onsdags. Men vad händer om mer än ett förslag får majoritet?

Min spekulation:

Anti gen vinner det förslag som fått flest ja-röster, eller också går de två förslag som fått flest ja-röster vidare till en slutlig omröstning.

I detta fall är jag ganska säker på att något förslag om common union går vidare till en andra valomgång.

Men man vet inte när det kommer till "house of fools": kanske röstas samtliga förslag ner.
Citera
2019-03-31, 21:08
  #3653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men man vet inte när det kommer till "house of fools": kanske röstas samtliga förslag ner.
Det rimliga i det läget vore att ändå ställa de två förslag som har mest stöd mot varandra och acceptera det som får flest röster i denna slutliga omröstning. Finns inte tid till mycket annat vid det här laget, speciellt om det är ett förslag som kräver vidare förhandlingar med EU (vem som nu skall sköta dem nu när May är så lam som en anka någonsin kan bli).
Citera
2019-03-31, 21:19
  #3654
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det rimliga i det läget vore att ändå ställa de två förslag som har mest stöd mot varandra och acceptera det som får flest röster i denna slutliga omröstning. Finns inte tid till mycket annat vid det här laget, speciellt om det är ett förslag som kräver vidare förhandlingar med EU (vem som nu skall sköta dem nu när May är så lam som en anka någonsin kan bli).

Instämmer: Men slutar det med ett förslag om common union, nyval eller/och beslut om en ny folkomröstning torde EU bevilja en rejäl förlängning.

Men jag skulle heller inte bli förvånad om GB kraschar ut ur EU eller att GB drar tillbaka artikel 50 i absolut sista stund.
Citera
2019-03-31, 21:24
  #3655
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Min spekulation:

Anti gen vinner det förslag som fått flest ja-röster, eller också går de två förslag som fått flest ja-röster vidare till en slutlig omröstning.

I detta fall är jag ganska säker på att något förslag om common union går vidare till en andra valomgång.

Men man vet inte när det kommer till "house of fools": kanske röstas samtliga förslag ner.
Ja kanske det. I vilket fall så verkar inte voteringen imorgon genomtänkt och förberedd.

Det har även nämnts att ett vinnande förslag kan ställas mot Mays deal en annan dag. Vilket blir väldigt förvirrat om det vinnande förslaget imorgon är en ny folkomröstning.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2019-03-31 kl. 21:32.
Citera
2019-03-31, 21:31
  #3656
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja kanske det. I vilket fall så verkar inte voteringen imorgon genomtänkt och förberedd.

Det har även nämnts att ett vinnande förslag kan ställas mot Mays deal. Vilket blir väldigt förvirrat om det vinnande förslaget imorgon är en ny folkomröstning.

Det bästa (i mitt tycke) vore om man la fram en tre parts omröstning där folket får välja mellan 2 olika versioner av brexit som tillsammans ska ställas mot remain (om båda brexit kolumnerna tillsammans är större än remain så är det fortfarande brexit som gäller så inget fulspel för att kunna få till remain) och om brexit fortfarande blir större så får man ta den som blir störst av de två alternativen och sedan agera därefter.

Säger folket "soft brexit" så får man köra på Mays förslag eller något annat som är mjukare än att bara dra undan mattan.

Sedan får paralamentet agera därefter, inga fler förslag får läggas fram utan folket har valt hur man ska lämna unionen.
Citera
2019-03-31, 21:37
  #3657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det bästa (i mitt tycke) vore om man la fram en tre parts omröstning där folket får välja mellan 2 olika versioner av brexit som tillsammans ska ställas mot remain (om båda brexit kolumnerna tillsammans är större än remain så är det fortfarande brexit som gäller så inget fulspel för att kunna få till remain) och om brexit fortfarande blir större så får man ta den som blir störst av de två alternativen och sedan agera därefter.
I praktiken ger det ett skevt resultat eftersom det alltid finns folk som röstar mer eller mindre slumpvis, vilket innebär 2/3 för brexit och en del som "lägger sig i mitten" av tillgängliga alternativ vilket också innebär brexit. Dessutom torde de som röstar remain vilja ha mjukast möjliga brexit som reserv, men med din röstmetod man lika gärna kan få hard brexit om den får typ 27% stöd.
Citera
2019-03-31, 21:39
  #3658
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det bästa (i mitt tycke) vore om man la fram en tre parts omröstning där folket får välja mellan 2 olika versioner av brexit som tillsammans ska ställas mot remain (om båda brexit kolumnerna tillsammans är större än remain så är det fortfarande brexit som gäller så inget fulspel för att kunna få till remain) och om brexit fortfarande blir större så får man ta den som blir störst av de två alternativen och sedan agera därefter.

Säger folket "soft brexit" så får man köra på Mays förslag eller något annat som är mjukare än att bara dra undan mattan.

Sedan får paralamentet agera därefter, inga fler förslag får läggas fram utan folket har valt hur man ska lämna unionen.
Du går händelserna något i förväg :-)

Först måste förslaget om folkomröstning vinna imorgon. Och sedan måste May släppa fram en folkomröstning - vilket ser otänkbart ut just nu.

Sedan måste de bestämma sig för hur en sådan ny folkomröstning ska formuleras.
Citera
2019-03-31, 21:39
  #3659
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
I praktiken ger det ett skevt resultat eftersom det alltid finns folk som röstar mer eller mindre slumpvis, vilket innebär 2/3 för brexit och en del som "lägger sig i mitten" av tillgängliga alternativ vilket också innebär brexit. Dessutom torde de som röstar remain vilja ha mjukast möjliga brexit som reserv, men med din röstmetod man lika gärna kan få hard brexit om den får typ 27% stöd.

Då får folket läsa på, det är den genuina lösningen, folket läste inte på till den första omröstningen, och då gäller det att göra det till en ny.

Om man bara röstar slumpmässigt när det kommer till sådana här val så får man stå sitt kast.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Du går händelserna något i förväg :-)

Först måste förslaget om folkomröstning vinna imorgon. Och sedan måste May släppa fram en folkomröstning - vilket ser otänkbart ut just nu.

Sedan måste de bestämma sig för hur en sådan ny folkomröstning ska formuleras.

Absolut, kunde ha varit mycket tydligare om att jag syftade på att det är i mitt tycke den enda vettiga lösningen när parlamentet genuint inte kan enas om något som har en så pass tight deadline.
Citera
2019-03-31, 22:18
  #3660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Då får folket läsa på, det är den genuina lösningen, folket läste inte på till den första omröstningen, och då gäller det att göra det till en ny.
Lättare sagt än gjort. Det är trots allt samma folk. Det behövs inte många procent okunniga för att påverka utgången.
Citat:
Om man bara röstar slumpmässigt när det kommer till sådana här val så får man stå sitt kast.
Jo, men det är ju inte bara de som röstar slumpmässigt som får leva med konsekvenserna. När man utformar folkomröstningar bör man göra det så man minimerar sådana här kända felkällor. Om man nu inte har ett visst resultat i åtanke då man tvärtom kan utnyttja dem. Mest extremt i denna riktning är nog ett val till guvernör i St Petersburg där sittande guvernör hotades av en populär oppositionskandidat och då såg till att två andra personer med exakt samma namn registrerades som kandidater. Då hade folk verkligen inget val annat än att rösta slumpmässigt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback