Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-22, 22:54
  #2173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filantrop007
I Sverige verkar inte alla inse att en Swexit är totalt orealistisk.För det kan väl inte vara så att de (sd,v) vet detta men försöker med ett populistiskt trick.Fult i sådana fall. Jag uppfattar att EU är viktigare för Sverige än det är för Storbritannien.


Bra fråga. Både för Sverige och Storbritannien ligger det till så att det enskilda landet är rejält i underläge vid en förhandling med stora EU (oavsett vad det handlar om) där EU har en tydlig uppfattning - det betyder ju inte att man inte kan få igenom något, men vi är mer beroende av dem än de är beroende av oss; dessutom har de större ekonomiska och politiska resurser. Det som inte går är att bara flyga in till ministermötet och säga "it's my way or the highway, cunts! Britons never shall be slaves!!" eller skrika: "F*ck you, I won't do what you tell me!!" (RHCP - edit: nej, RATM) Vill man förhandla måste man kunna ge och ta, och man behöver några allierade inom det där EU.

Jag skulle säga att åtminstone en del av de hårda brexitörerna i UK - t ex Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg och andra - inser att det kan bli en riktigt hård kraschlandning för England om landet gör en hård sväng ut, eller en no-deal exit - och att dessa grupper räknar med detta som en historisk chans att snabbt göra England både mer amerikanskt, mer Reagan/Trump-aktigt i arbetsmarknad, ekonomi och attityder, och mer av "tough old England", ett England som det var för hundra år sedan. Tuffare, hårdare, självhärligare (i deras drömmar, då). Litet på samma sätt som att moderaterna och SAF såg det svenska EU-inträdet som ett avgörande steg mot att börja montera ner folkhemmet och göra Sverige mer stratifierat, mer nyliberalt, mindre självsäkert, till mer av en småstat.

För 80 eller 100 år sedan hade britterna fortfarande ett globalt imperium och världens största flotta, både i fråga om örlogs- och handelsflotta. Den positionen har de sedan länge förlorat.

Dessutom, åter till oss: här i Sverige har ett par generationer hunnit växa upp sedan 1995 och en stor del inom dessa ser EU-medlemskapet och den fria rörligheten som självklara. Även om en del av dem kan ha invändningar mot migrantströmmar, polska rörmokare och rumänska tiggare m m så ser de sin egen fria rörlighet över Europa som en självklarhet.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2018-09-22 kl. 23:02.
Citera
2018-09-23, 12:00
  #2174
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Med tanke på dina egna fjantexempel på vad som skulle ha utgjort ämne för andra folkomröstningar inom EU i en tidigare post, så är det väl begripligt att jag inte plöjde igenom samtliga omröstningar kring tunga EU-frågor på Wikipedia eller, gud förbjude, EU:s egna sajter (jag hade dessutom ont om tid). Ja, Danmarks båda omröstningar om Maastricht och Irlands referenda om Nice och Lissabon var de jag tänkte på i första hand, men inget av dessa fördrag var några "små steg framåt" - och hanteringen av de här omröstningarna satte ett mönster som har funnits med i bilden vid andra tunga EU-folkomröstningar. 23003 röstade svenska folket övertygande nej till elitens eurovaluta-projekt, och räddade därmed troligen landet från att hamna där Spanien och Italien hamnade framåt 2010 - men redan några år senare började en del EU-kramande liberaler mumla om att vi får väl ordna en ny omröstning längre fram och se till att de röstar rätt.

Små steg framåt i den månen att varje accepterat fördrag av ett medlemsland efter en folkomröstning fick till följd att landet fördjupade sitt engagemang i EU. Inte att själva frågorna var små. Men givetvis är ju t ex en omröstning av Maastricht-fördraget en mindre fråga än att omrösta om själva inträdet i EU eller inte. Likadant med en folkomröstning om utträde. Sen måste man ha i åtanke att danskarnas (Maastricht) och irländarnas (Nice, Lissabon) flera folkomröstningar om samma fördrag också hade inlagda förändringar i senare fördrag och omröstningar. Danskarnas första nej 1992 har fått till följd att de inte ingår i alla EU-samarbeten. Man har lättnader inom vissa områden. Samma sak för irländarna där en av aspekterna är att viktiga frågor alltid ska avgöras genom folkomröstningar. De ska inte enbart vara vägledande utan regeringen vid tidpunkten ska implementera resultatet. Att Sverige förmodligen i framtiden kommer att hålla en ny EMU-omröstning kan mycket väl vara sant men det måste då ha passerat väldigt lång tid. Förmodligen inträffar det aldrig eftersom EMU faller ihop innan dess, speciellt om Italien går ur.

Citat:
Både EMU-medlemskap och Lissabonfördrag hade stora återverkningar på sikt på ett medlemslands rätt och förmåga att bestämma själv, att fatta verkligt egna val. Jag röstade nej till EMU just därför att jag var emot ett federalt och baktungt "stor-EU" där mer och mer bestäms från Bryssel och från slutna rum - och därför att jag föredrog att Sverige behöll sina egna finansiella styrmedel.

Jag röstade också nej till EMU. Jag var dock för ung för att rösta om EU men vi hade ett skolval och där röstade jag nej.

Citat:
Så nej, "stora EU" har ingen vidare demokratisk legitimitet, visst, och jag håller med om det du skrev tidigare att det aldrig har funnits något konkret uppbyggt ramverk för hur det skulle gå till om ett land ville lämna EU. Man ansåg inte att det kunde behövas; precis så. Men det betyder ju inte att det rationella sättet att lämna EU, *om* man ska göra det, därmed blir att vifta med bomber, göra fingret åt de andra medlemsstaterna och åt EU-kommissionen och sen hota med att dra EU inför domstol i Brexitfrågan. Det är helt solklart att i en förhandling mellan UK och EU (eller en dito kraftmätning) så är och förblir UK den svagare parten, och det är något man måste väga in om man ens funderar på att baxa landet ur EU utan att knuffa ner det i avgrunden.

Alla länder som på sikt kan lösgöra sig från EU-apparaten kommer i framtiden tjäna på det. Länderna blir tvingade till att återuppta många av sina tidigare nationella förehavanden som stärker suveräniteten. Det kan bara vara positivt och det enda som egentligen betyder något. Att det i början kan förekomma "barnsjukdomar" är oväsentligt i det långa loppet.

Citat:
Dessutom har britterna numera en allvarlig brist på diplomater och jurister som också är tränade förhandlare i EU-frågor, det är ett underskott som har funnits länge och som plötsligt blev tydligt med Brexitfrågan.

De får väl börja att utbilda människor i dessa bristyrken för framtiden.

Citat:
Ingenting av det där gick förstås att få upp på bordet på allvar under omröstningskampanjen - då var det ingen som ville höra talas om att England utanför EU riskerade att hamna i ett kraftigt underläge. Komplicerade frågor ska inte avgöras *enbart* av folkomröstningar.

Det är sant eftersom det inte fanns någon utträdesmanual. Därför kan bara en hård Brexit vara lösningen. Man får helt enkelt kapa alla tampar. Kommer en hård Brexit att inträffa? Jag är inte säker på att en Brexit överhuvudtaget kommer att inträffa i mars nästa år.

Citat:
Jag förstår förresten inte hur ett uttåg från EU skulle implicera att man återvänder till hur den brittiska lagboken och det brittiska samhället såg ut 1973, det är ju helt omöjligt. England har förändrats enormt sedan det tidiga 70-talet, många britter idag skulle inte känna igen sig i Harold Wilsons land. På den tiden fanns det väl t o m lagar mot söndagsöppna affärer på sina ställen, facket hade väldigt mycket mer makt än efter Thatcher och tja, det mesta kostade mer pengar för staten för att det skulle gå runt. Det finns inte en chans att restaurera ett sådant samhälle idag.

Det är inte Storbritannien som land som ska gå tillbaka till hur det var innan 1973. Det är Storbritanniens relation till EU, som den var 1973, som måste återställas. De lagar, regler och förordningar som gällde innan 1973 ska återinföras. Det är en hård Brexit. Det är ju inte så att det inte fanns en europeiskt samarbete innan EU. Europakonventionen undertecknades redan 1950 av de dåvarande medlemmarna i Europarådet och där ingick Storbritannien sedan 1949. Konventionen reglerade således Storbritannien relation till EU efter dess bildande 1952 och fram till 1973 innan Storbritannien gick med fullt ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om svaret blivit nej till Brexit, hade du då varit lika bestämd om att UK skulle vara kvar i EU för all evighet, eller skulle ett sådant resultat kunna omprövas i en senare omröstning?

Se även:
https://en.wikipedia.org/wiki/United...ferendum,_1975

Absolut hade jag ansett det. Nästa omröstning hade då kanske kunnat hållas om 30 år. Nästa omröstning om dagens Brexit kan kanske hållas om just 30 år. Det passerar då ett par generationer och då är det kanske moraliskt och etiskt korrekt att hålla en ny folkomröstning. Men drygt 2 år efter den förra är ju givetvis för kort tid.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2018-09-23 kl. 12:04.
Citera
2018-09-23, 19:20
  #2175
Medlem
Madagascars avatar
Det pratas mycket om en ny folkomröstning. Men vad är det de ska rösta om? Är valen dessa två:

- Genomför Brexit enligt en snart förhandlad plan
- Genomför ej Brexit.

?

Eller dessa två:

- Genomför Brexit enligt en snart förhandlad plan
- Genomför Brexit utan plan (stenhård brexit)

?
Citera
2018-09-23, 21:58
  #2176
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det pratas mycket om en ny folkomröstning. Men vad är det de ska rösta om? Är valen dessa två:

- Genomför Brexit enligt en snart förhandlad plan
- Genomför ej Brexit.

?

Eller dessa två:

- Genomför Brexit enligt en snart förhandlad plan
- Genomför Brexit utan plan (stenhård brexit)

?

Skulle de vara ärliga mot de brittiska folkgrupperna så skulle de ha en omröstning med tre eller fyra alternativ.

1. Avbryt Brexit
2. Soft Brexit
3. Hard Brexit
4. Hard Brexit med valmöjligheten för de fyra länderna att rösta om att lämna Storbritannien och bli självständiga med möjligheten att söka medlemskap inom EU om de vill.
Citera
2018-09-24, 00:51
  #2177
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det pratas mycket om en ny folkomröstning. Men vad är det de ska rösta om? Är valen dessa två:

- Genomför Brexit enligt en snart förhandlad plan
- Genomför ej Brexit.

?

Eller dessa två:

- Genomför Brexit enligt en snart förhandlad plan
- Genomför Brexit utan plan (stenhård brexit)

?

Jag uppfattar det som att man vill ha typ ~samma ordval, alltså Brexit vs Bremain.


Demokratifientliga etablissemanget påstår att "det dumma folket" blev "lurade", men att de förstår bättre NU...

Men jag tror inte att det blir en ny folkomröstning.
- Corbyn är helt ok med det i sig SAMT han vinner enormt på att Tories splittras
- Demokratifientliga etablissemanget vågar nog inte säga rakt av att det brittiska folket är dum i huvudet


Å andra sidan lovade Corbyn att efterfölja gräsrötternas "val" nu under veckan
Citera
2018-09-24, 01:00
  #2178
Medlem
Rufoss avatar
Skulle inte förvåna mig om det blir ett nytt val där varenda EU-runkare går ut för att rösta.

Etablissemanget vet hur stor desperationen är bland dessa. Det är därför de trycker på om ett nytt val.
Citera
2018-09-24, 08:02
  #2179
Medlem
Arbetarbroders avatar
Absolut inga alls!
Brexit är en BLÅSNING! Officiellt (för ett bra tag sedan) men lyssna på Theresa May i Salzburg.

'No deal is better than a bad deal': Theresa May at No 10
https://www.dailymail.co.uk/video/ne...ide-No-10.html

VI SATAN VA FRÄCKT!
Vi behöver va kvar i den ekonomiska zonen och alla delar, för det är en bra deal för oss. Hade vi lämnat hade de varit ett hån mot Brexit omröstningen!!
DETTA ÄR FAN EN UPPVISNING I HUR DEMOKRATIN I THE UK NU ÄR HISTORIA!

Det är fan bara ett sätt och svara på sånt här och det är på gatan!
Vilket givetvis de förberett för också!

Anarchy in the UK:
Police brace for riots, mull army help in case of no-deal Brexit – leaked report
https://www.rt.com/uk/438016-uk-nodeal-brexit-anarchy/
Citera
2018-09-26, 15:01
  #2180
Medlem
SatansLackeys avatar
Corbyn kommer att rösta nej.
https://www.svd.se/corbyn-bekraftar-...exit/i/senaste

Citat:
Det brittiska Labourpartiet kommer att rösta emot premiärminister Theresa Mays plan för brexit, den så kallade Chequersplanen. Det bekräftar partiets ledare Jeremy Corbyn under sitt tal på Labours kongress i Liverpool.

Partiet ställer sig också emot att lämna EU utan en överenskommelse med unionen.

Corbyn ämnar också meddela premiärminister May att Labour kommer att stödja hennes förslag om hon "levererar en överenskommelse som innebär en tullunion och ingen hård gräns mot Irland, skyddar jobb, arbetsrätt och miljörätt".
Citera
2018-09-27, 17:05
  #2181
Medlem
Hur ser egentligen skottarna på brexit i dagsläget. Dom säger ju att dom kommer att deala med EU oavsett vad London beslutar.
Trots allt så har ju även Storbritannien haft god nytta av EU liksom dom flesta anslutna länder till unionen. Den fria rörligheten av varor och tjänster är alltid ett viktigt vitaminpiller för ekonomin inom Unionen och har ju stärkt EU successivt och det utan större bekostnad av varje lands suveränitet.

Unionen är dessutom en bra försäkring mot större konflikter så vi inte rikserar upprepa misstagen från förra seklet med krig och förstörelse som följd då bl.a nationalsocialismen bredde ut sig och förgiftade Europa med hjälp av en lustig liten man med en lustig liten mustasch.

Så ser man inte det hela i ett större perspektiv så blir man ju lätt hemmablind och t.om tror på att hårdare nationalism skall lösa alla problem vilket ju inte är fallet utan snarare tvärtom faktiskt.
Citera
2018-09-27, 21:41
  #2182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Om det skulle gå att införa nya folkomröstningar eftersom de tidigare inte givit "rätt utfall" av folkviljan så skulle hyckleriet bli uppenbart även för de svårast hjärntvättade.

Det är inget hyckleri att ha ytterligare folkomröstningar. För två år sedan visste inte britterna hur Brexit skulle se ut. Vissa sade det skulle bli ungefär som med Norge. NHS skulle få en massa miljoner varje vecka och mycket annat. Nu verkar ett hårt Brexit mycket möjligt. Nu snackas det om slut på mat och de kanske få se fördelarna med Brexit om 50 år.

Vilket typ av Brexit röstade folk på egentligen? Ingen deal Brexit? Som Norge? Det har diskuterats väldigt många typer av Brexit som är radikalt olika varandra. Vad var folkviljan egentligen?

En ny folkomröstning om Brexit tycker jag låter mycket lämpligt.
Citera
2018-09-27, 23:57
  #2183
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Exkh
Det är inget hyckleri att ha ytterligare folkomröstningar. För två år sedan visste inte britterna hur Brexit skulle se ut. Vissa sade det skulle bli ungefär som med Norge. NHS skulle få en massa miljoner varje vecka och mycket annat. Nu verkar ett hårt Brexit mycket möjligt. Nu snackas det om slut på mat och de kanske få se fördelarna med Brexit om 50 år.

Vilket typ av Brexit röstade folk på egentligen? Ingen deal Brexit? Som Norge? Det har diskuterats väldigt många typer av Brexit som är radikalt olika varandra. Vad var folkviljan egentligen?

En ny folkomröstning om Brexit tycker jag låter mycket lämpligt.

Vilken typ av Brexit folk röstade på? Givetvis en hård Brexit eftersom det aldrig har funnits en manual hur man steg för steg går ur och lämnar EU. Folk fick två alternativ att rösta på. "Remain a member of the European Union" och "Leave the European Union". Då går det bara för varje enskilt land endast att lämna på det sättet att det återställer landets relation till övriga EU hur den var precis innan landet gick med. I Storbritanniens fall innan 1973. Den regleras av Europakonventionen (som man skrev under 1950) eftersom Storbritannien aldrig skrev under de tre senare fördragen. En Brexit betyder således att backa bandet till 1973 och på 1950 års grund. Något annat alternativ har aldrig givits medborgarna. Nu röstade man för att lämna EU, alltså en hård brexit.

En ny folkomröstning kan hållas om ett par generationer. Ja, eller så tar man död på den representativa demokratin nu och utlyser en ny folkomröstning. Det är bara att välja samt att då få total anarki och upplopp på halsen i landet.
Citera
2018-09-28, 00:10
  #2184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Vilken typ av Brexit folk röstade på? Givetvis en hård Brexit eftersom det aldrig har funnits en manual hur man steg för steg går ur och lämnar EU. Folk fick två alternativ att rösta på. "Remain a member of the European Union" och "Leave the European Union".

Fast Brexit-sidan kampanjade på att det skulle bli en deal eller likt Norge. Nästan ingen lovade eller ville ha ett hårt Brexit.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback