Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-16, 21:51
  #1969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vatskebrist
Gör gärna ett besök i Birmingham, Luton eller Liverpool så förstår ni att engelsmännen måste ta tillvara de möjligheter som bjuds för att överleva i en otroligt fientlig och livsfarlig omgivning.
Ser man till resultatet var Birmingham i stort sett dött lopp, Luton för att lämna och Liverpool för att stanna. Vore din teori korrekt borde dessa städer stå i bräschen för de som ville ut.
Citera
2017-11-16, 22:55
  #1970
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ser man till resultatet var Birmingham i stort sett dött lopp, Luton för att lämna och Liverpool för att stanna. Vore din teori korrekt borde dessa städer stå i bräschen för de som ville ut.

Konstigt logik. Svart och vitt.

Typ. Om folk verkligen inte vill ha en ökad invandring skulle SD ha 50+%

Ceteris paribus röstar man för status quo. Att man trots negativa konsekvenser röstar för det okända, Brexit/Trump/SD, tyder på att något har gått sönder // Mvh, Löfven
Citera
2017-11-16, 22:58
  #1971
Medlem
Erik Östs avatar
Britterna har gjort ett gott val !
Nu kan de börja plåstra såren efter EU-politikernas globalistutopier som bara ställt till ett h-e i VÅRA tidigare välordnade välfungerande samhällen och få ett försprång i EU-haveriet som kommer komma så småningom.

God save the flin !
Citera
2017-11-17, 06:47
  #1972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Konstigt logik. Svart och vitt.
Det var ett fullt rationellt svar till vatskebrists tes. Om britterna röstade för Brexit för att situationen var så hemsk i städer som Birmingham, Luton eller Liverpool borde dessa städer haft större stöd för Brexit. Nu var det snarare så att det var områden med få utlänningar där folk röstade för Brexit. Vi ser samma sak i Polen som är etniskt extremt homogent men folk ändå lyckas skrämma upp sig något fruktansvärt över de få utlänningar som vågat sig dit.
Citera
2017-11-17, 12:40
  #1973
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Relay
Och vad innebär då ett mjukt Brexit??

Samma situation som Norge nu lever under:

Fri marknad och rörlighet, (polacker är nu största invandrargruppen i Norge).

Avgift som betalas till EU för detta.

Men noll inflytande inom EU.

Danmark har också en konstig konstruktion. Man är EU medlem, ( med vissa undantag).Man har inte euro, men den danska kronan är ändå knuten till euron.

Slutligen: Finland, som både är EU medlem och har euron. Trots att Sverige fick igenom ett untantag vad gäller snus, så valde finländarna att inte driva igenom ett sådant undantag.
Citera
2017-11-17, 16:38
  #1974
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Samma situation som Norge nu lever under:

Fri marknad och rörlighet, (polacker är nu största invandrargruppen i Norge).

Avgift som betalas till EU för detta.

Men noll inflytande inom EU.

Eller kanske "nästan" 'fri marknad' som Kanada (CETA) och ingen fri rörlighet.
http://trade.ec.europa.eu/doclib/pre...ex.cfm?id=1723
Citat:
What will CETA do?

CETA offers new opportunities for EU businesses of all sizes to export to Canada. It will save EU businesses €590 million a year – the amount they pay in tariffs on goods exported to Canada. As of 21 September CETA removes duties on 98% of products (tariff lines) that the EU trades with Canada. It also gives EU companies the best access ever offered to companies from outside Canada to bid on the country's public procurement contracts - not just at the federal level but at provincial and municipal levels, too.

The agreement will especially benefit smaller companies who can least afford the cost of the red tape involved in exporting to Canada. Small businesses will save time and money, for example, by avoiding duplicative product testing requirements, lengthy customs procedures and costly legal fees. Member States' authorities dealing with export promotion stand ready to help businesses to start exporting overseas, boost existing trade, and attract investment.


Storbritanniens inflytande kan INTE jämföras med Norge/Danmark/Schweiz osv.

May är försvagad, men även Merkel är försvagad. Trots att Merkel "vann" har hon fortfarande inte lyckats bilda regering. Man började till och med prata om nyval (även om det fortfarande inte särskilt sannolikt).

Ju mer försvagad EU är, desto bättre deal kan May få och vice versa.
Citera
2017-11-17, 21:01
  #1975
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Eller kanske "nästan" 'fri marknad' som Kanada (CETA) och ingen fri rörlighet.
http://trade.ec.europa.eu/doclib/pre...ex.cfm?id=1723


Storbritanniens inflytande kan INTE jämföras med Norge/Danmark/Schweiz osv.

May är försvagad, men även Merkel är försvagad. Trots att Merkel "vann" har hon fortfarande inte lyckats bilda regering. Man började till och med prata om nyval (även om det fortfarande inte särskilt sannolikt).

Ju mer försvagad EU är, desto bättre deal kan May få och vice versa.

EU är inte försvagat utan håller, tvärtom på att komma igen.

Kompromiss mästaren Merkel kommer säkert att lyckas med att sy ihop en regering, frågan är bara om den kan hålla ihop under hela mandatperioden.

Storbritannien hoppas på något bättre än CETA, vilket inte är realistiskt.
Citera
2017-11-18, 16:22
  #1976
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
EU är inte försvagat utan håller, tvärtom på att komma igen.
Jag har inte sagt något om EU. Jag sa att Merkel är försvagad. Det är ett faktum.

Men att 'EU är inte försvagat utan håller, tvärtom på att komma igen' är självklart önsketänkande eller iaf lek med ord. Visst kan man hävda att t.ex. ekonomi förbättras. Men det är ganska irrelevant eftersom det inte handlar om ekonomin.

1 Östeuropa "bildar" sitt eget "auktoritärt" anti-immigration block.
2 Brexit.
3 Spanien/Katalonien.
4 Merkel är försvagad.
5 Putin hackar varenda jävla land
6 Osv
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Kompromiss mästaren Merkel kommer säkert att lyckas med att sy ihop en regering, frågan är bara om den kan hålla ihop under hela mandatperioden.
Exakt. Tänk själv hur det låter. Du blir alltså glad att Merkel ens kan få fram en (svar) regering som knappt kan hålla ihop hela mandatperioden. För 3-4 år sedan skulle man se på det som en jätteförlust. Nu gläds du över det.

https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKBN1DI0DE
German parties regroup for last-ditch coalition push
Germany’s would-be coalition partners met on Saturday for a last-ditch round of weekend talks aimed at finding common ground in the divisive fields of climate and migration policy, in the hope of staving off a possible early election.
Vi pratar alltså om Europas starkaste politikern. Om hon faller vem är safe?
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Storbritannien hoppas på något bättre än CETA, vilket inte är realistiskt.

Den riktiga frågan är vad Putin vill ha

Är han emot att Storbritannien (Europas mest anti-Putin'ish land) förnedras och/eller försvagas? Och vad händer om May inte får ett bra deal. Kommer det öka sannolikheten att nästa PM blir "putinvänlige" Corbyn?
Citera
2017-11-18, 18:44
  #1977
Medlem
Ola Schuberts avatar
Intressanta synpunkter som jag måste kommentera kort:

Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Jag har inte sagt något om EU. Jag sa att Merkel är försvagad. Det är ett faktum.

Men att 'EU är inte försvagat utan håller, tvärtom på att komma igen' är självklart önsketänkande eller iaf lek med ord. Visst kan man hävda att t.ex. ekonomi förbättras. Men det är ganska irrelevant eftersom det inte handlar om ekonomin.

1 Östeuropa "bildar" sitt eget "auktoritärt" anti-immigration block.
2 Brexit.
3 Spanien/Katalonien.
4 Merkel är försvagad.
5 Putin hackar varenda jävla land
6 Osv

Allt som du skriver ovan stämmer iof. Men du glömmer bort vilken inverkan, dels den ryska expansiva politiken och dels Il duce Trump har på stora delar av EU:s befolkning. "Man vet vad man har, men inte vad man får". Detta, i kombination med att Brexit inte verkar bli någon lätt affär för GB, (ekonomin börjar redan avstanna i GB, medan den tar fart inom EU, inklusive eurozonen), har gjort att EU är populärare än på länge i stora delar av unionen.

Och, jo, det handlar faktiskt om ekonomin, eller rättare sagt en bättre ekonomi som kan möjliggöra sociala satsningar. Populismens och extremistens frammarsch inom EU, (och USA), ivrigt på eldat av Ryssland, har sin grund i socialt missnöje. Vanligt folk har fått nedskärningar medan de rika, (i "konkurrenskraftens" namn, fått allt mera av kakan. Men om nu tillväxten verkligen tar fart i stora delar av EU så kommer det finnas mer att dela på.

Citat:
Exakt. Tänk själv hur det låter. Du blir alltså glad att Merkel ens kan få fram en (svar) regering som knappt kan hålla ihop hela mandatperioden. För 3-4 år sedan skulle man se på det som en jätteförlust. Nu gläds du över det.

https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKBN1DI0DE
German parties regroup for last-ditch coalition push
Germany’s would-be coalition partners met on Saturday for a last-ditch round of weekend talks aimed at finding common ground in the divisive fields of climate and migration policy, in the hope of staving off a possible early election.
Vi pratar alltså om Europas starkaste politikern. Om hon faller vem är safe?

Jo, men ett ännu värre alternativ vore om AfD kunde blockerat alla lösningar. Nu gick det, i alla fall, inte så illa. Men just av den orsaken så vill alla andra partier, till varje pris, undvika ett nyval. Detta ökar också på kompromissviljan och uthålligheten.


Citat:
Den riktiga frågan är vad Putin vill ha

Är han emot att Storbritannien (Europas mest anti-Putin'ish land) förnedras och/eller försvagas? Och vad händer om May inte får ett bra deal. Kommer det öka sannolikheten att nästa PM blir "putinvänlige" Corbyn?

Jag vet inte om Corbyn är "Putinvänlig". Men laborledaren gör i alla att en korrekt analys av den sociala situationen. Synd bara att han inte lyckades förhindra brexit.

Frågan är förstås om "full controll" May lyckas lösa upp de tre avgörande knutarna inom en vecka:

Storbritanniens skuld till EU
Irländska gränsen
EU medborgare respektive brittiska medborgares rättigheter i framtiden.

Först när dessa frågor är lösta så är EU berett att inleda förhandlingar om ett ev. handelsavtal med GB. Och om nu May, dumt nog, skriver in utträdesdatumet i lag så lär man inte hinna förhandla om ett handelsavtal om nu inte knäckfrågorna löser sig den närmaste veckan. Då kan GB stå där med blott WTO regler och ett fientligt inställt EU som vill ha hela skillsmässoavgiften, snarast! För att inte tala om situationen för EU- respektive GB-medborgare som lever hos vardera sidan. Troligtvis så kommer även stridigheterna på Nordirland att åter blossa upp med en stängd gräns där.
Citera
2017-11-20, 17:03
  #1978
Medlem
Ola Schuberts avatar
Wov, dum-tories gänget verkar inte ha insett att det är en de facto ekonomisk och inte minst handels supermakt de förhandlar med.

Dum-tories tror att det fortfarande är "Stor"britannien som är en "supermakt". Man ligger, typ, 150 år efter i sin sk. "världsbild".

Tillväxten i GB ligger nu på 1,5%, i Euro zonen på över 2% och beräknad tillväxt för Sverige 2017 är över 3%.

Tillbaka till kaoset 1972 för "Stor"britannien, som får vara glad om man lyckas hålla kvar det lilla Welsh
Citera
2017-11-20, 17:36
  #1979
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Wov, dum-tories gänget verkar inte ha insett att det är en de facto ekonomisk och inte minst handels supermakt de förhandlar med.

Dum-tories tror att det fortfarande är "Stor"britannien som är en "supermakt". Man ligger, typ, 150 år efter i sin sk. "världsbild".

Tillväxten i GB ligger nu på 1,5%, i Euro zonen på över 2% och beräknad tillväxt för Sverige 2017 är över 3%.

Tillbaka till kaoset 1972 för "Stor"britannien, som får vara glad om man lyckas hålla kvar det lilla Welsh
Trodde det var Brent-oljan som lyfte GB men vad vet jag?
Citera
2017-11-20, 18:30
  #1980
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Trodde det var Brent-oljan som lyfte GB men vad vet jag?

Storbritannien hade otroligt stora strukturproblem som Margaret Thatcher tog i tur med på ett väldigt hårdhänt sätt. Samtidigt så krossade hon fackföreningsrörelsen och berikade, förstås, överklassen.

https://www.youtube.com/watch?v=Yxy-...-OEk_Kdx_mxnOD
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback