Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-06-23, 17:22
  #1
Medlem
Hur gamal är/var traditionen att välja Kungar vid Mora Stenar.?
Samtidigt hur gamal är traditionen med Eriksgata?
Citera
2016-06-23, 18:02
  #2
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Samtidigt hur gamal är traditionen med Eriksgata?

Det första omnämnandet av Eriksgata skall vara den som genomfördes av Ragnvald Knapphövde. Västgötarna tyckte inte om honom och han reste genom Västergötland utan gisslan, så de slog helt enkelt ihjäl honom.

Eriksgata påbjuds i lag från slutet av 1200-talet. då skall kungen väljas i Uppsala och därefter vidta en Eriksgata där valet bekräftas i tur och ordning Sörmland, Östergötland, Tiohärad (Svenska delen av Småland?), Västergötland, Närke och Västmanland.

Den första historiskt säkerställda eriksgata är Magnus Erikssons (1335)
Citera
2016-06-24, 05:12
  #3
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Hur gamal är/var traditionen att välja Kungar vid Mora Stenar.?
Samtidigt hur gamal är traditionen med Eriksgata?
Om vi uppskattar utifrån vad sagorna har att berätta så blir det ju en tusenårig tradition åtminstone.
Dvs traditionen avbröts ju hastigt och lustigt iom Gustav Vasa, och sagan berättar om kungaval från 500-talet - så det blir 1000 år däremellan då ju.
Citera
2016-06-27, 07:06
  #4
Medlem
sebno1s avatar
Ja angående Ragnvald så funderar jag på om denna kung som det står ytters lite om i källorna inte är den som står omnämnd i
"Upplands runinskrifter 112", på runskriften står det "Runorna lät Ragnvald rista. Han var i Grekland, han var krigarföljets hövding.".
Redan på 1500-talet så kallades stenen för konungastenen och med den muntliga traditionen son fann fram till 1900-talet så är det ju inte så långt mellanrum.
__________________
Senast redigerad av sebno1 2016-06-27 kl. 07:12.
Citera
2016-06-27, 08:45
  #5
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Hur gamal är/var traditionen att välja Kungar vid Mora Stenar.?
Samtidigt hur gamal är traditionen med Eriksgata?

Den första kända ritualen vid Mora är från år 1275 då Magnus Ladulås blev kung.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Om vi uppskattar utifrån vad sagorna har att berätta så blir det ju en tusenårig tradition åtminstone.
Dvs traditionen avbröts ju hastigt och lustigt iom Gustav Vasa, och sagan berättar om kungaval från 500-talet - så det blir 1000 år däremellan då ju.

Det är nog väldigt svårt att hitta några sagor som talar om kungaval på den tiden. Tittar man på ynglingasagan, verkar det inte stå något om några val.

Sagorna går därför inte att använda som någon sorts horisont för hur gammal traditionen är. Vill man ha äldre traditioner kan de därför lika gärna vara från bondestenåldern.

Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Ja angående Ragnvald så funderar jag på om denna kung som det står ytters lite om i källorna inte är den som står omnämnd i
"Upplands runinskrifter 112", på runskriften står det "Runorna lät Ragnvald rista. Han var i Grekland, han var krigarföljets hövding.".
Redan på 1500-talet så kallades stenen för konungastenen och med den muntliga traditionen son fann fram till 1900-talet så är det ju inte så långt mellanrum.

Vem vet - ingen har ju egentligen koll på vad hans moder hette, eller vilken hans familj var, och kanske kom hon därifrån.

Vad det verkar hade de flesta kungar vid den tiden sin maktbas i Västergötland och Östergötland, och han kan ha tagit en chans, vid ett tillfälle då det inte fanns någon kung: detta sagt som förklaring till en konflikt, och därför som ett möjligt stöd till vad du tänker, sebno1.

Att han skulle ha varit en dumbom tror jag inte. Istället är det nog så att man mest hittade på en orsak till varför man skulle kunna slå ihjäl honom.
Citera
2016-06-27, 19:01
  #6
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Den första kända ritualen vid Mora är från år 1275 då Magnus Ladulås blev kung.



Det är nog väldigt svårt att hitta några sagor som talar om kungaval på den tiden. Tittar man på ynglingasagan, verkar det inte stå något om några val.

Sagorna går därför inte att använda som någon sorts horisont för hur gammal traditionen är. Vill man ha äldre traditioner kan de därför lika gärna vara från bondestenåldern.



Vem vet - ingen har ju egentligen koll på vad hans moder hette, eller vilken hans familj var, och kanske kom hon därifrån.

Vad det verkar hade de flesta kungar vid den tiden sin maktbas i Västergötland och Östergötland, och han kan ha tagit en chans, vid ett tillfälle då det inte fanns någon kung: detta sagt som förklaring till en konflikt, och därför som ett möjligt stöd till vad du tänker, sebno1.

Att han skulle ha varit en dumbom tror jag inte. Istället är det nog så att man mest hittade på en orsak till varför man skulle kunna slå ihjäl honom.

Lite så jag tänker. Man kan ju aldrig ta bort att vid denna tid så var ändå Östergötland ett relativt lugnt ställe där man hade hunnit bygga upp en maktbas som var mycket mäktigare än i Uppland son levde mer på det gamla sättet. Speciellt när man kollar på oförmågan i Uppland att betala tionde till kyrkan och även hur man inte utgick från att det var något centralt styre.

Men just Ragnvald var ju ändå en sådan, det lilla som står skrivet om honom var att Östgötarna hade valt en dansk till kung och att då sverna valde en egen kung.

Med Ragnvald som det står om på runstenen så stämmer åren rätt så bra. Väldigt stora fynd är funns i området med väldigt hög koncentration av arabiska mynt. Sedan att farleden upp till Sigtuna/Uppsala även gick förbi området via Edsån är ju intressant då jag tror att detta var den farled man valde med båt upp till Sigtuna och Uppsala då strömmen var för stark vid Stockholm fram tills det byggdes en ny maktbas även där.
Citera
2017-10-28, 21:16
  #7
Medlem
Eftersom det redan finns en tråd fortsätter jag på den, hoppas att det är OK?

Jag tänkte att vi skulle försöka lokalisera var Mora Stenar eller Mora Sten, det var det stället som den av Svearna utsedde Konungen skulle proklameras kanske krönas också. Efter att detta skett skulle han väl ut på sin Eriksgata i de landskap som bildade det löst sammanhållna svenska riket det vill säga utöver Svealand, de båda Götalandlandskapen inklusive Värmland och Dal.

Närke inte att förglömma men det ingick väl i Svealand.

Alltså frågan är var finns Mora Stenar eller mora Sten?

Jag såg i en uppslagsbok (jag tror att det var Bra Böckers) för några år sedan ett slag av byggnad där det sägs att några eller någon av dessa stenar skulle finnas.

Alltså kanske har någon som är från Uppland hört sägner om var dessa stenar har tagit vägen. Eller kanske läst i någon äldre eller yngre skrift spekulationer om var stenarna kan finnas.

Så nu är det bara att gå på skattjakt och leta reda på dessa stenar eller denna sten!
Citera
2017-10-29, 16:24
  #8
Medlem
Citat:
Jag tänkte att vi skulle försöka lokalisera var Mora Stenar eller Mora Sten, det var det stället som den av Svearna utsedde Konungen skulle proklameras kanske krönas också
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mora_stenar
Citera
2017-10-29, 18:00
  #9
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mora_stenar
Ja där ligger de, finns t o m en rastplats på E4:an mellan Uppsala och Stockholm som har fått det namnet. Tar man en promenad genom skogen står ett litet hus på slätten och där du hittar de. Har själv aldrig lyckats komma in utan fått titta genom fönstret.
Citera
2017-10-29, 18:24
  #10
Medlem
freeriderXIIs avatar
Det finns ett litet minneshus vid vägen men man bör gå ut en bit på åkern för att se var folk stod när de valde kung.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2017-10-29 kl. 18:59.
Citera
2017-10-30, 09:06
  #11
Medlem
Men var är den försvunna stenen? Den som den blivande konungen stod på då han tilldömdes Konungavärdigheten! Det kanske finns sägner om vart den tagit vägen. Kanske finns den under tronen på Stockholms slott? Som den skotska motsvarigheten där den stenen finns under en tron på ett kungligt slott.
Citera
2020-10-02, 13:41
  #12
Medlem
Ördögs avatar
Någon som besökt platsen? Herman Lindqvist har varit där nyss, och är bestört över att där inte finns något ordentligt besökscentrum.

Herman Lindqvist om Mora stenar: ”Pinsamt”
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/up...-som-besoksmal
Redan 2008 konstaterades i en utredning att man borde utveckla den historiska platsen Mora stenar mellan Uppsala och Knivsta. Men ingenting hände. Och nu – tolv år senare – har historieförfattaren Herman Lindqvist reagerat på att det inte har gjorts mer av denna plats som han anser är en av de mest laddade i svensk historia eftersom det var här Sveriges kungar valdes under medeltiden.

– Man måste älska historien. Svensk historieförvaltning är usel, säger Herman Lindqvist och menar att Mora stenar är ett praktexempel på det.
/---/
Herman Lindqvist anser att om ingenting mer görs av platsen ska man hellre flytta minnesstenarna till Historiska museet i Stockholm och inreda ett rum som heter Mora stenar.

– Om vi inte känner till våra rötter flyger Sverige iväg. Det blir ett rotlöst samhälle som går åt skogen. Det är jag övertygad om, säger Herman Lindqvist.
Och man kan tillägga att även om Svärje är predestinerat att gå åt skogen, så kunde en iståndsättning av platsen åtminstone bromsa upp processen.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2020-10-02 kl. 13:43.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback