Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-06-21, 01:41
  #13
Avstängd
saggelitens avatar
barndop är ett satans hittepå.
Citera
2016-06-21, 05:18
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
barndop är ett satans hittepå.

Om man vill döpa sina barn som små måste man få göra det.

Men det står inte i bibeln att man ska göra det. ( barndop )
Citera
2016-06-21, 06:25
  #15
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Vad tror ni är Herrens Ord om den företeelsen?

Det är ritualism och har knappast nån verklig betydelse om inte det bekräftas av individen själv senare i livet.
Citera
2016-06-21, 08:15
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
När började du välja ditt liv och vad du tror eller inte tror exempelvis?
En motfråga är inget svar. Självklart föds vi som fullvärdiga människor inklusive fri vilja. Förmågan att utöva den är irrelevant. Dessutom finns det exempelvis utvecklingsstörda människor som med din definition skulle sakna fri vilja. De ska alltså aldrig kunna erhålla dopet som sakrament? Eftersom de inte kan "välja" det?
Citera
2016-06-21, 08:26
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glorfindel
Nej, det skulle jag inte säga att det gör.

Det handlar inte om att hålla spädbarnen ifrån dopet, utan för att de inte behöver döpas, de tillhör redan himmelriket (Mark 10:14).

Hela meningen lyder Löftet gäller er och era barn och alla dem som är långt borta, alla som Herren vår Gud kallar, dvs att löftet inte gällde just där och just då, utan för alla, all tid. Som mycket riktigt påpekas så säger Petrus att man skall omvända sig och låta döpa sig. 1) Ett spädbarn har aldrig syndat och behöver då heller inte, eller kan inte ens, omvända sig. 2) Att man låter döpa sig innebär att det är en medveten handling man gör, det är inte en medveten handling från ett spädbarns sida att bli döpt.

1) Det finns inget som talar om vilken ålder det var på medlemmarna i Kornelius familj.
2) Nej, Skriften nämner över huvud taget inte dop av spädbarn, men det finns inget som tyder på att man skall döpa på annat sätt än med ett dop där den som blir döpt är medveten om det.

Åter igen så vet vi inget om åldern på hennes barn, eller ens om hon hade barn. Hennes familj kan bestått av vuxna barn i femtonårsåldern, eller hennes gamla föräldrar, eller hennes make och hans föräldrar och syster eller många andra kombinationer. Kontentan är att vid dessa två ställer där man talar om att man döper hela familjer så finns det inget som säger att det finns spädbarn i dessa.
Det här är bara en klassisk cherry picking, man läser in i bibeln vad man vill och inte vill hitta. Barndop eller inte barndop. Men en sak är viktig att komma ihåg. Gud förvisar människan från lustgården, och det inkluderar alla människor, inklusive spädbarn. Den så kallade arvsynden. Citat:
Citat:
Herren Gud sade: ”Människan har blivit som en av oss, med kunskap om gott och ont. Nu får hon inte plocka och äta också av livets träd, så att hon lever för alltid.” Och Herren Gud förvisade människan från Edens trädgård och lät henne bruka jorden varav hon var tagen. Han drev ut människan, och öster om Edens trädgård satte han keruberna och det ljungande svärdet att vakta vägen till livets träd. /1 Mos 3:22-24
Det är uppenbart att gud stänger lustgården för alla människor. Ingen kan återvända. Han sätter dit vakter. Så när gud sänder Jesus för vår räddning är det den vägen vi får komma till himmelriket.

Det absolut värsta med troendedopet är detta: Det förutsätter ett fungerande intellekt. Det är alltså elitistiskt. De som är utveckingsstörda kan inte troendedöpa sig. De är exkluderade. Men det är helt i linje med den vidriga kalvinismens predestinationslära. Den vackra, gudsnådeliga, slutsatsen är att minsta barn är välkommen in i den kristna gemenskapen via barndopet. En gåva till också den allra mest menlösa. Men, nej då, dopet ska förstås bara vara till för stora, starka, vuxna, fåfänga människor. Superbia.
Citera
2016-06-21, 09:58
  #18
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
En motfråga är inget svar. Självklart föds vi som fullvärdiga människor inklusive fri vilja. Förmågan att utöva den är irrelevant. Dessutom finns det exempelvis utvecklingsstörda människor som med din definition skulle sakna fri vilja. De ska alltså aldrig kunna erhålla dopet som sakrament? Eftersom de inte kan "välja" det?
Mitt svar till dig var mitt svar på din fråga.
Och är inte du nöjd med det så kan jag inte göra något åt det.
Ett spädbarn väljer inte sin tro. Det är ett vuxet val och av andra runt spädbarnet.
Citera
2016-06-21, 10:12
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Mitt svar till dig var mitt svar på din fråga.
Och är inte du nöjd med det så kan jag inte göra något åt det.
Ett spädbarn väljer inte sin tro. Det är ett vuxet val och av andra runt spädbarnet.
Du duckar för det faktum att det finns människor som aldrig kommer att ha intellektuell förmåga nog att "välja" sin tro. Ser du det som oproblematiskt? Varför? Därför att du är anhängare av predestinationsläran, det vill säga att det redan i detta liv märks vilka gud har valt ut och har valt bort? Skulle tro det, ja. Superbia.

Dessutom:

”Den som tar emot ett sådant barn i mitt namn, han tar emot mig. Och den som tar emot mig, han tar inte emot mig utan den som har sänt mig.” /Mark 9:36-37
__________________
Senast redigerad av Redax 2016-06-21 kl. 10:24.
Citera
2016-06-21, 11:08
  #20
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Du duckar för det faktum att det finns människor som aldrig kommer att ha intellektuell förmåga nog att "välja" sin tro. Ser du det som oproblematiskt? Varför? Därför att du är anhängare av predestinationsläran, det vill säga att det redan i detta liv märks vilka gud har valt ut och har valt bort? Skulle tro det, ja. Superbia.

Dessutom:

”Den som tar emot ett sådant barn i mitt namn, han tar emot mig. Och den som tar emot mig, han tar inte emot mig utan den som har sänt mig.” /Mark 9:36-37
Det står om dessa människor i Bibeln och vad Gud befinner sig i deras situation.
Mer kan jag inte säga om det.
De är tydligen redan i Guds händer och behöver inte be om något.
Citera
2016-06-21, 11:14
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Det står om dessa människor i Bibeln och vad Gud befinner sig i deras situation.
Mer kan jag inte säga om det.
De är tydligen redan i Guds händer och behöver inte be om något.
Du menar alltså att gud begär mer av vissa människor än av andra? Att nåden inte skulle vara en gåva till alla? En del av oss måste alltså via våra handlingar förtjäna nåden? Är du papist? Det här bådar inte gott.

Hur som helst: Dopet är ett nödvändigt sakrament. Människor som kan dö och som lever i en kristen miljö ska nöddöpas. Så här går det till (kan även gälla vuxna även om det inte anges). Vuxna som troendedöper sig gör giltiga dop. Men är de redan sakramentalt barndöpta, så är deras "vuxendop" enbart en konfirmation. Det är andra kristna, redan döpta, som kan döpa andra. Vi kan alla ta emot barn och andra i Jesus namn, för då tar vi emot honom. Och de som tar emot Jesus, de tar emot gud. Vilken ömklig mänsklig varelse som helst ska kunna tas emot så, och räddas till himmelriket. Jag är renlärig lutheran, men det märks nog.
__________________
Senast redigerad av Redax 2016-06-21 kl. 11:38.
Citera
2016-06-21, 21:39
  #22
Avstängd
saggelitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
barndop är ett satans hittepå.
faktiskt så läste jag Herrens Ord om barndop i katolska kyrkan senast idag som jag kommer ihåg handlade om att det är satan som försöker ta bort barndopet, så vad jag skrev är såklart inte den ultimata sanningen, om nån nu fick för sig det.
Citera
2016-06-21, 23:33
  #23
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Du menar alltså att gud begär mer av vissa människor än av andra? Att nåden inte skulle vara en gåva till alla? En del av oss måste alltså via våra handlingar förtjäna nåden? Är du papist? Det här bådar inte gott.

Hur som helst: Dopet är ett nödvändigt sakrament. Människor som kan dö och som lever i en kristen miljö ska nöddöpas. Så här går det till (kan även gälla vuxna även om det inte anges). Vuxna som troendedöper sig gör giltiga dop. Men är de redan sakramentalt barndöpta, så är deras "vuxendop" enbart en konfirmation. Det är andra kristna, redan döpta, som kan döpa andra. Vi kan alla ta emot barn och andra i Jesus namn, för då tar vi emot honom. Och de som tar emot Jesus, de tar emot gud. Vilken ömklig mänsklig varelse som helst ska kunna tas emot så, och räddas till himmelriket. Jag är renlärig lutheran, men det märks nog.
Nej jag menade det jag skrev.
Citera
2016-06-21, 23:50
  #24
Medlem
Sagge, har du blivit mormon?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback