Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-06-14, 12:53
  #1
Medlem
Hej gott folk! Varför är det så mycket kritik mot Paneuroparörelsen från nationalister?
Jag var med där när jag var yngre. Jag har alltid varit nationalist - men jag har kanske ett europeiskt perspektiv lika mycket som svenskt eftersom jag har bott en del i Asien som barn. Där räknas man som europe och inser att man är ungefär samma skrot och korn som en tysk eller holländare, ja kanske till och med italienare. Däremot så känns amerikaner lite främmande för att inte tala om asiaterna naturligtvis. Alltså var det naturligt för mig att bli aktiv i Paneuropa med mina vänner. I ärlighetens namn gjorde vi inte så mycket mer än hade fester och och informerade om EU som då var nytt och spännande. Det fanns en viss europeisk - kristen supremacism i rörelsen. Eventuell ickeeuropeisk muslim tex hade blivt diskret polletterad som medlem är jag nästan säker på. Det fanns inga judiska, svarta eller asiatiska medlemmar när jag var aktiv.

Nej den här rörelsen var kristen och högst konservativ. Den vuxna avdelningen hade sina sammankomster i Stockholms äldsta och finaste salonger. Medlemslistan var rena adelskalendern för de svenska namnen. I ungdomsorganisationen var från övre medelklasshem och med utmärkt utbildning. Många hade en eller två föräldrar från andra europeiska länder som tex Österrike, Italien eller Frankrike. Många kände varandra från internatskolor och ställen som Falsterbo, Båstad och Mölle. Folk pratade tyska, franska spanska. I den vuxna organsiationen fanns många aktiva traditionellt lutherska och katoliker.

Vad är det som är så ickenationalistiskt och judiskt med detta? Varför hat mot denna organisation? På sin höjd är den elitistisk, konservativ och överklassig - vilket man kanske kan kritisera.

Jag tror inte att medlemmarna på 90-talet FÖRSTOD att EU skulle sluta som USAs dörrmatta i Europa, eller att anslutningen av Östeuropa skulle leda till utvandring därifrån och exploatering av deras industrier från västeuropeiskt och amerikanskt håll.

Snarare var det en slags naiv euro-patriotism som drev de flesta.
Jag minns en resa vi gjorde till Österrike där de tysktalande bar traditionell klädsel, samtidigt som de talade franska och engelska. Medverkande var Otto von Habsburg som var son till Österrike-Ungern sista kejsare. Paneuropa ungdomsförbundet ordnade en nu berömd picknick i ett ungerskt gränsområde. Pickniken var katalysatorn till händelserna som rev Berlinmuren.

Grundaren Coudenhove Kalergi har blivit svartmålad för att hans mor var japansk. Men herregud, Japan var på den tiden ett högt stående och mycket civiliserat land och han hade lite milt snea ögon om man tittar på en bild av honom. I övrigt såg han fullständigt europeisk ut och levde i Europa. Hans vision av Europa var en stark organisation av nationalistiska länder som arbetade tillsammans för Europas bästa. Folk i "kolonierna" hade han inte mycket till övers för. Han förutspådde att engelsmännen inte skulle ställa upp på något paneuropa och jag tror inte ens han nämnde Sverige. Utan det handlade om kärnländerna på kontinenten. Han var oroad över sovjetkommunismen om jag inte minns fel och ansåg den destruktiv.

Åsikter om detta? Har jag rätt i att svenska nationalister dömer Paneuropa rörelsen för hårt?
Citera
2016-06-14, 13:09
  #2
Medlem
svettigafettsvinets avatar
För den är inte nationalistisk utan handlar om upplösande av nationsgränser.

Citat:
Ursprungligen postat av adolfine
Grundaren Coudenhove Kalergi har blivit svartmålad för att hans mor var japansk.

Nä inte alls för att hans mor var japanska. Denne Coudenhove Kalergi var en frimurare som i sin "framtidsvision" såg ett europa befolkat av rasblandande mulatter som kontrolleras av en elit bestående av judar. Är det en vision som ni "konservativa" överklassare gillar? Jag gör det definitivt inte och troligtvis inte 99% av alla normala europeer heller.

Jag skulle ställa upp på äkta europeisk nationalism men Coudenhove Kalergi och paneuroparörelsen står inte för nationalism, de som är med där är det för att de är naiva och inte fattar bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av adolfine
Jag tror inte att medlemmarna på 90-talet FÖRSTOD att EU skulle sluta som USAs dörrmatta i Europa, eller att anslutningen av Östeuropa skulle leda till utvandring därifrån och exploatering av deras industrier från västeuropeiskt och amerikanskt håll.
Nä just det dom FÖRSTOD INTE..
__________________
Senast redigerad av svettigafettsvinet 2016-06-14 kl. 13:34.
Citera
2016-06-14, 14:14
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
För den är inte nationalistisk utan handlar om upplösande av nationsgränser.



Nä inte alls för att hans mor var japanska. Denne Coudenhove Kalergi var en frimurare som i sin "framtidsvision" såg ett europa befolkat av rasblandande mulatter som kontrolleras av en elit bestående av judar. Är det en vision som ni "konservativa" överklassare gillar? Jag gör det definitivt inte och troligtvis inte 99% av alla normala europeer heller.

Jag skulle ställa upp på äkta europeisk nationalism men Coudenhove Kalergi och paneuroparörelsen står inte för nationalism, de som är med där är det för att de är naiva och inte fattar bättre.

Nä just det dom FÖRSTOD INTE..

Nu får du faktiskt komma ihåg att det här var INNAN internet hade någon meningsfull funktion. Alltså, man kunde inte sitta och googla och läsa konspirationsteorier om saker och ting.
Om man gick med i en organisation så fick man utgå från att de var vad de sa att de var, eller vad de verkade vara.

Jag minns inte END ENDA judisk medlem i den organisationen. Däremot minns jag en kille i ungdomsförbundet som var någon slags hemlig nazist och höll på med antisemitiska kommenterar och diverse antydningar om tredje riket. Han brukade citera nazister - på tyska. Många blev trötta på honom, men det var inget snack om att utesluta honom.

Varför skulle ett gäng gamla adliga och kungliga stofiler i Europa (dvs ledningen i Paneuropa om man ska hårddra) vilja springa judarnas ärenden? Om något så tror jag att Österrike och Tyskland som är ledande i Paneuropa drömmer om att väcka till liv sina äventyr och domäner österrut. Utan medverkan av vare sig amerikaner eller judar!

Är du säker på att du inte bara hoppar på en konspirationsteori här?

Det finns en annan organisation, JEF som är för federalt Europa. Ska man leta konspirationer så kan man nog hitta lite fler där....
Citera
2016-06-14, 14:27
  #4
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolfine
Nu får du faktiskt komma ihåg att det här var INNAN internet hade någon meningsfull funktion. Alltså, man kunde inte sitta och googla och läsa konspirationsteorier om saker och ting.
Om man gick med i en organisation så fick man utgå från att de var vad de sa att de var, eller vad de verkade vara.

Jag minns inte END ENDA judisk medlem i den organisationen. Däremot minns jag en kille i ungdomsförbundet som var någon slags hemlig nazist och höll på med antisemitiska kommenterar och diverse antydningar om tredje riket. Han brukade citera nazister - på tyska. Många blev trötta på honom, men det var inget snack om att utesluta honom.

Varför skulle ett gäng gamla adliga och kungliga stofiler i Europa (dvs ledningen i Paneuropa om man ska hårddra) vilja springa judarnas ärenden? Om något så tror jag att Österrike och Tyskland som är ledande i Paneuropa drömmer om att väcka till liv sina äventyr och domäner österrut. Utan medverkan av vare sig amerikaner eller judar!

Är du säker på att du inte bara hoppar på en konspirationsteori här?

Det finns en annan organisation, JEF som är för federalt Europa. Ska man leta konspirationer så kan man nog hitta lite fler där....


Det blir nog lite svårt för dig att avfärda farhågorna som konspirationsteorier. Eftersom vi tydligt kan läsa det Kalergi skrev en gång i tiden. Det finns inget att missförstå. Att det sen tillkommer nyttiga idioter och andra som agerar utifrån kortsiktiga och egoistiska motiv gör inte Kalergis idéer mer attraktiva. EU är en produkt av Kalergiplanen och det är skrämmande att se hur väl den följs. De vita européerna ska spädas ut med negrer och araber för att få en mer lättkontrollerad slavbefolkning av gojer. Jag tvivlar inte på att det har funnits nationellt sinnade och idealistiska människor inom Paneuropaförbundet men det är så den internationella judenheten arbetar. Man manipulerar, infiltrerar, korrumperar och vrider utvecklingen i en för dem gynnsam riktning medan utfallet för vita européer blir det rakt motsatta.
Citera
2016-06-14, 18:22
  #5
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolfine
Nu får du faktiskt komma ihåg att det här var INNAN internet hade någon meningsfull funktion. Alltså, man kunde inte sitta och googla och läsa konspirationsteorier om saker och ting.
Om man gick med i en organisation så fick man utgå från att de var vad de sa att de var, eller vad de verkade vara.

Jag minns inte END ENDA judisk medlem i den organisationen. Däremot minns jag en kille i ungdomsförbundet som var någon slags hemlig nazist och höll på med antisemitiska kommenterar och diverse antydningar om tredje riket. Han brukade citera nazister - på tyska. Många blev trötta på honom, men det var inget snack om att utesluta honom.

Varför skulle ett gäng gamla adliga och kungliga stofiler i Europa (dvs ledningen i Paneuropa om man ska hårddra) vilja springa judarnas ärenden? Om något så tror jag att Österrike och Tyskland som är ledande i Paneuropa drömmer om att väcka till liv sina äventyr och domäner österrut. Utan medverkan av vare sig amerikaner eller judar!

Är du säker på att du inte bara hoppar på en konspirationsteori här?

Det finns en annan organisation, JEF som är för federalt Europa. Ska man leta konspirationer så kan man nog hitta lite fler där....
Vet inte vad du vill. Finns ens denna rörelse fortfarande?
Ja det finns en massa "konservativa" som tror dom är smarta och men som är naiva och blir grundlurade. Du kan snacka om konspirationsteorier hit och dit som Aegishjalmr säger så är det bara ta en bok som denna Coudenhove Kalergi har skrivit och läsa om hans framtidsvisioner så slipper du förlita dig på vad du tror är stolliga konspirationsteoretiker.

Majoriteten av personerna i detta pan-europa projektet är nog genuina konservativa/nationalistiska/religiösa på riktigt men majoriteten av kommunisterna i Ryssland 1917 var nog också genuina kommunister på riktigt.
Citera
2016-06-14, 18:33
  #6
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Tror inte det finns några som har skadat Europa så mycket som naiva konservativa pseudointelligenta överklassare som är med i sammanhang där (som frimurare) där de tror att de är med och ska vara med och förbättra Sverige/Europa/Världen ofta med kristendom eller humanism som motivation.
__________________
Senast redigerad av svettigafettsvinet 2016-06-14 kl. 18:45.
Citera
2016-06-14, 22:49
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adolfine
Jag minns en resa vi gjorde till Österrike där de tysktalande bar traditionell klädsel, samtidigt som de talade franska och engelska. Medverkande var Otto von Habsburg som var son till Österrike-Ungern sista kejsare. Paneuropa ungdomsförbundet ordnade en nu berömd picknick i ett ungerskt gränsområde. Pickniken var katalysatorn till händelserna som rev Berlinmuren.
Otto von Habsburg, ärkehertig av Österrike och prins av Ungern och Böhmen var förhindrad av politiska skäl att vara särskilt aktiv just när det gällde picknicken. Den som genomdrev picknicken var hans dotter Walburga. Lyssnade på henne föreläsa om arbetet före, efter och under den paneuropeiska picknicken. Otroligt fascinerande. Och fascinerande att just ett kejsarhus som en del av sitt arv värnar den europeiska enigheten. Däremot uppfattar jag inte att det skulle ske på nationernas bekostnad, där vill jag gärna se källa.
Citera
2016-06-15, 01:07
  #8
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kams
Otto von Habsburg, ärkehertig av Österrike och prins av Ungern och Böhmen var förhindrad av politiska skäl att vara särskilt aktiv just när det gällde picknicken. Den som genomdrev picknicken var hans dotter Walburga. Lyssnade på henne föreläsa om arbetet före, efter och under den paneuropeiska picknicken. Otroligt fascinerande. Och fascinerande att just ett kejsarhus som en del av sitt arv värnar den europeiska enigheten. Däremot uppfattar jag inte att det skulle ske på nationernas bekostnad, där vill jag gärna se källa.
Det är ganska intressant att få veta att du verkar ha varit medlem i denna rörelse och i en annan tråd läsa att du är frimurare: https://www.flashback.org/find_posts...readid=1234262

adolfine verkar dock åtminstone vara lite vettig (svårt att bedöma med tanke på hur få inlägg han har skrivit än så länge) om än lite snobbig.
__________________
Senast redigerad av NixYO 2016-06-15 kl. 01:15.
Citera
2016-06-15, 02:15
  #9
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kams
Däremot uppfattar jag inte att det skulle ske på nationernas bekostnad, där vill jag gärna se källa.
Låt verkligheten vara din källa om du inte orkar läsa Coudenhove Kalergis skrifter. Denna picknick var nån gång i slutet av 80-talet. Denna organisations skapelse är EU eller i vart fall så är organisationen nära associerad till EU. Hur fungerar EU? Om man tror att EU verkar för nationalism och folks självbestämmanderätt så är man ganska vilse i pannkakan. EU implementerades av ett gäng elitister som vill centralisera styret och utsugandet av befolkningen för att genomdriva detta så berättade man för fårskocken vilka fina fördelar de skulle få av det som att åka till andra länder utan pass.
__________________
Senast redigerad av svettigafettsvinet 2016-06-15 kl. 02:41.
Citera
2016-06-15, 11:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Låt verkligheten vara din källa om du inte orkar läsa Coudenhove Kalergis skrifter. Denna picknick var nån gång i slutet av 80-talet. Denna organisations skapelse är EU eller i vart fall så är organisationen nära associerad till EU. Hur fungerar EU? Om man tror att EU verkar för nationalism och folks självbestämmanderätt så är man ganska vilse i pannkakan. EU implementerades av ett gäng elitister som vill centralisera styret och utsugandet av befolkningen för att genomdriva detta så berättade man för fårskocken vilka fina fördelar de skulle få av det som att åka till andra länder utan pass.


Det stämmer att det var Walburga som organiserade picknicken. Inte hennes pappa. Dessutom var det inte hon själv som organiserade det utan andra medverkade. Hon var inte någon naiv 20-åring, utan säkert trettio minst när det här hände. Men hon var med i kärntruppen. De hade haft ett snack med gränsvakterna på båda sidorna - värnpliktiga killar till stor del. Alltså visste de att det fanns någon liten grind man kunde gå igenom. Gränsvakterna uppehöll sig någon annanstans så det var aldrig egentligen frågan om någon picknick utan de samlades på en äng, slog ned grinden och promenerade rakt in i Österrike. Rätt många som deltog var inte ungrare, utan östtyskar som vill till Västtyskland men fick ta en omväg.

Det som oroar mig med östutvidgningen är att det egentligen inte blev så jäkla mycket bättre för många av östeuropeerna. Till stor del är de andra klassens i EU.
Många har det knaprare idag än under socialistiskt styre när det var mer jämlikhet och allt var snorbilligt. De kunde inte säga precis vad de ville eller spontant resa på utomlandssemester, det stämmer. Men idag har de istället inte RÅD med utlandssemester och i de tidigare tabubelagda ämnena är ersatta med annat tabubelagt... Det finns förvånansvärt många östeuropeer som anser sig blivit totalblåsta - socialismen rycktes bort under fötterna på dem och plötsligt befann de sig i en läskig kapitalism där var och en får simma eller sjunka. Dessutom ska man plötslig älska svarta, USA och homosexualitet.

Paneuropa handlade just särskilt om Östeuropa när jag var med. De skulle till alla pris in i Eu snabbare än kvickt. Jag trodde i min naivitet att det handlade om omtanke och solidaritet. Men gjorde det verkligen det? Idag vet jag faktiskt inte. Handlade det hela tiden om att få utvidgad marknad för Lidl, T-mobile, Commerzbank och Carrefour? Samt billig produktion inom EUs gränser?
Samt en outtömlig pool av personal för tågstädning, Starbucks, barnflicka, snickare, morotsplockare och biltvättare i Västeuropa?

Jag vet inte!!!
Walburga Douglas som hon heter idag är M politiker och bor på ett gods i Sörmland.
Citera
2016-06-15, 12:16
  #11
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolfine
Det stämmer att det var Walburga som organiserade picknicken. Inte hennes pappa. Dessutom var det inte hon själv som organiserade det utan andra medverkade. Hon var inte någon naiv 20-åring, utan säkert trettio minst när det här hände. Men hon var med i kärntruppen. De hade haft ett snack med gränsvakterna på båda sidorna - värnpliktiga killar till stor del. Alltså visste de att det fanns någon liten grind man kunde gå igenom. Gränsvakterna uppehöll sig någon annanstans så det var aldrig egentligen frågan om någon picknick utan de samlades på en äng, slog ned grinden och promenerade rakt in i Österrike. Rätt många som deltog var inte ungrare, utan östtyskar som vill till Västtyskland men fick ta en omväg.

Det som oroar mig med östutvidgningen är att det egentligen inte blev så jäkla mycket bättre för många av östeuropeerna. Till stor del är de andra klassens i EU.
Många har det knaprare idag än under socialistiskt styre när det var mer jämlikhet och allt var snorbilligt. De kunde inte säga precis vad de ville eller spontant resa på utomlandssemester, det stämmer. Men idag har de istället inte RÅD med utlandssemester och i de tidigare tabubelagda ämnena är ersatta med annat tabubelagt... Det finns förvånansvärt många östeuropeer som anser sig blivit totalblåsta - socialismen rycktes bort under fötterna på dem och plötsligt befann de sig i en läskig kapitalism där var och en får simma eller sjunka. Dessutom ska man plötslig älska svarta, USA och homosexualitet.

Paneuropa handlade just särskilt om Östeuropa när jag var med. De skulle till alla pris in i Eu snabbare än kvickt. Jag trodde i min naivitet att det handlade om omtanke och solidaritet. Men gjorde det verkligen det? Idag vet jag faktiskt inte. Handlade det hela tiden om att få utvidgad marknad för Lidl, T-mobile, Commerzbank och Carrefour? Samt billig produktion inom EUs gränser?
Samt en outtömlig pool av personal för tågstädning, Starbucks, barnflicka, snickare, morotsplockare och biltvättare i Västeuropa?

Jag vet inte!!!
Walburga Douglas som hon heter idag är M politiker och bor på ett gods i Sörmland.


Fast det är just den falska dikotomin som judenheten använder sig av för att främja sin agenda. Kapitalism och kommunism. En dialektik som man måste genomskåda för att bryta slav-och parasituppläggen som ständigt byter skepnad och namn. Åtminstone så måste man våga inta radikalkonservativa positioner. Då har man i alla fall en plattform där man både kan kritisera det kriminella penningsystemet och den vanvettiga marxistiska förstörelseagendan. Erbjuda en tredje position nu när alltfler blivit desillusionerade av både kapitalism och kommunism. Sen kan nog jag tycka att östländer som Ryssland och Ungern samt numer även Polen därvidlag är inne på helt rätt spår. Vilket också bekräftas av att sionistkontrollerade MSM i väst ylar i högan sky och spyr ut sitt hat mot dessa länder.
Citera
2016-06-15, 12:16
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Det är ganska intressant att få veta att du verkar ha varit medlem i denna rörelse och i en annan tråd läsa att du är frimurare: https://www.flashback.org/find_posts...readid=1234262

adolfine verkar dock åtminstone vara lite vettig (svårt att bedöma med tanke på hur få inlägg han har skrivit än så länge) om än lite snobbig.

Tack för kommentaren om mig. Jag VAR snobbig då ska jag erkänna, men det är jag inte längre. Snobbighet är ett tecken på barnslighet, omogenhet och allmänt dålig karaktär. Den som är snobbig blir snabbt inskränkt och fördomsfull.

När det gäller boken PANEUROPA som Coudenhove-Kalergi skrivit, så läste jag den på 90-talet.
Det var en facsmile av utgåvan från 1928 men i nytryck från ca 70-tal men såg ut som ursprungliga utgåvan.

Den fanns på Sthlm Stadsbiblioteket på Sveavägen eller KB för den som är intresserad. Minns ej vilket av dem. Jag har för mig att den var på svenska men jag kan ha fel.

Klockren är den INTE och någon plan är det INTE men det är ändå mycket som stämmer/stämde.

Jag skulle faktiskt vilja läsa boken igen men jag vet inte riktigt vad man får tag på den där jag bor nu. Känns lite väl ambitiöst att beställa på internet. Någon som sett en elektronisk kopia någonstans?

Det främsta jag minns är att Kalergi skrev att England går det aldrig att få med i sånt här. De kommer inte vilja rätta sig i ledet och kommer troligen vända sig till sina kolonier, commonwealth och USA i stället. Det stämmer ju.

Sen ugglade han en hel del mot Sovjetunionen som onekligen var ganska brutalt på den tiden - de hade gjort processen kort med revolutionens fiender, många av Kalergis egna bundsförvanter inom adeln hade flytt hals över huvud. Många av dem fanns i Wien där Kalergi bodde eller i Paris och Berlin som han ofta besökte. Allt detta är ju irrelevant nu i och med att kommunismen är död i Sovjet. Det var inte Ryssland i sig han hade något emot, utan kommunismen.

Det var mycket snack om kolonierna också - det togs för givet på hans tid men är helt irrelevant idag.

Sen får man komma ihåg att Kalergi var verksam INNAN andra världskriget och hade alltså inte facit av andra världskriget som HELT ändrade på spelplanen.
USAs storhetstid och ockupering av Europa, samt USAs oerhörda kulturella inflytande hade inte inträffat. Har svårt att se att han skulle tycka att det var positivt. Judarna var inte världshistorien största snyftoffer utan lite halvmobbade.

Jag har något vagt minne av att han kortfattat nämnde judarna men jag minns inte vad han sa om dem. Något i stil med att det är för mycket judar i Östeuropa. Det var absolut "sant" på den tiden. Men man kan ju undra varför det var så problematiskt - de flesta var fattiga bönder och hantverkare. Just det ja - en negativ sak han hade att säga om Ryssland var att där finns en massa folk som inte är europeer. Där finns muslimer och alla möjliga asiatiska folk som Kalergi inte ansåg hade i Europa att göra.

Turkiet gillade han inte heller och inte muslimer.
Reservation för eventuell uppblandning så här 20 år senare.

Blueprint för EUs förenade stater tycker jag inte är Paneuropa, utan det ska vara det som Jean Monnet förespråkade. Det är ju han som är Europatankens far!
__________________
Senast redigerad av adolfine 2016-06-15 kl. 12:25.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback