Massinvandring orsakade Västromerska Rikets fall.

Hej Flashback! I denna trådstart vill jag redogöra hur det Västromerska Riket föll till följd av en aggressiv massinvandring, där Germanska invandrare vägrade att anpassa sig till den Romerska kulturen och bildade egna landsområden som var kulturellt och etniskt främmande för den Romerska befolkningen.

Jag vill klargöra att jag inte har några som helst rasistiska motiv eller att jag skulle följa en främlingsfientlig agenda, utan jag är endast intresserad av vad som har hänt och vad som kommer att hända i framtiden.

De flesta civilisationer har fallit till följd av att andra folkgrupper tar över, så det som händer i dag och vad som hände igår är inte speciellt märkvärdigt ur ett historiskt perspektiv.

Samtidigt är jag medveten om att majoriteten av den Svenska befolkningen kommer använda ad hominem argumenten Rasist/Fascist/Islamofob, om de nu läste följande text:

Bakgrundshistoria:

Vid tidpunkten när det Västromerska Riket föll år 476 e.kr, hade själva Romerska imperiet stått starkt i över 500 år, samtidigt som det romerska styrelseskicket hade pågått under ännu längre tid. Enligt det Romerska mytologin hade Rom från början grundats av bröderna Romulus och Remus redan så tidigt som år 753 f.kr, och arkeologiska fynd har bevisat att några av dem första småbyarna faktiskt uppstod runt den tiden.

Trots det faktum att imperiet härskade över både Nordafrika och stora delar av den Europeiska kontinenten ända fram tills dess sista dagar; slutade imperiet tillslut i ett antiklimatisk fyrverkeri. Eftersom den romerska staten var plågad av bristande statsintäkter vid år 476, så kunde de inte längre avlöna den mäktiga romerska armén. Då tog Odovakar, en germansk barbar-soldat, initiativet och övertygade sina med-soldater att de skulle följa honom till makten i utbyte mot landsterritorium som skulle omfördelas bland männen när de hade vunnit.

Soldaterna godkände erbjudandet och beslöt sig för att följa Odovakars fotspår. Planen möttes av våldsamt motstånd från den Romerska fältherren och politiska ledaren Orestes, men eftersom Odovakar nu hade kontroll över armén, så stod Orestes chanslös inför Odovakars konspiration. Den 28 Augusti 476 tillfångatogs Orestes av Odovakars armé i närheten av Piacenza, och blev kort därpå avrättad till barbarledarens glädje. Orestes broder blev tillfångatagen och avrättad några dagar senare; nu stod den nakna kejsaren och den romerska senaten maktlösa inför barbarernas vrede.

Hoppet om en bättre framtid försvann; kejsaren resignerade, samtidigt som senaten upplöste imperiet i väst.

Under de senaste århundradena har roms fall varit föremålet för ändlösa spekulationer; den välkände historikern Edward Gibbon gav den framväxande Kristendomen skulden, och i modern tid har många historiker skyllt på de ekonomiska faktorerna; bland annat en aggressiv beskattning som förstörde imperiets ekonomi och slutligen riket själv.

Hur kunde detta mäktiga och extremt långvariga rike tillslut falla så abrupt? Hur kunde det ge upp till följd av att en Barbar tog kontroll över den Italienska armén, som samtidigt till stor del bestod av män från olika barbar-folkstammar?

Enligt Oxford-Historikern Peter Heather var det en okontrollerad massinvandring och kaotiska invasioner som tillslut ledde till imperiets stegvisa nedmontering:

Heather anser att skulden ligger hos en massiv och förlamande våg av aggressiv invandring, och eftersom hela moderna västvärlden för tillfället upplever början av slutet genom en okontrollerad massinvandring, så är hanns ord både lika fascinerade som oroväckande.

Kollapsen började egentligen när Riket gav amnesti till en gigantisk hord av gotiska invandrare. Riket hade bemötts av ett enormt tryck från de plundrande Hunnerna i öst, och det ledde till att de mäktiga stammarna av Germanska Goter i väst föll tillbaka till Karpaterna och monterade upp ett stabilt försvar i bergsystemet. Den romerska militärens insats misslyckades tillslut och mellan år 375-376 e.kr, efter stridsmässiga påtryckningar från hunnerna, lyckades två stora stammar av Germanska Goter massinvandra ännu längre in västerut, till och med ända fram till Donaufloden; där de så småningom sökte asyl och säkerhet innanför det Romerska Rikets väggar.

På sätt och vis var deras timing perfekt, eftersom Romarna var djupt indragna i strider österut med den förnyade versionen av Persiska Riket. Detta ledde till att territorierna i Balkan hade en svag armé med väldigt få trupper till följd av striderna med Persien, och det betydde att kejsaren var tvungen att godkänna det Gotiska invandrar-horden tillslut. Allting var lugnt och stilla ända fram tills maten tog slut, vilket gjorde att Goternas humör svängde för det värre. Kejsare Valens blev attackerad vid en bankett, och kort därpå bröt ett sex år långt krig ut.

Denna konflikt skulle kallas för det "Gotiska Kriget", och ända fram till Rikets sista timmar skulle pressen från hunnernas folkstammar tvingade andra barbarer att fly och massinvandra över hela det Västromerska Riket. Med tiden var hela Spanien och Gallien översvämmat av barbarer, riket försökte upprepade gånger att driva dem tillbaka, eller åtminstone tygla folkförflyttningen, men ju mer våldsamt det Romerska motståndet var; desto mer svagare blev riket.

Den största dödsstöten inträffade när Goterna och Vandlarena lyckades ta sig in i Nordafrika och tog över de Romerska Provinserna till sin egen vinning. Denna förlust skulle innebära att det västromerska var dömt till att falla, och när Rom skulle försöka återta dessa förlorade landsterritorium blev deras flotta fullkomligt utplånad av Vandalerna i närheten av Karthago.

Enligt Peter Heather finns det en väldigt viktigt läxa man kan lära sig utav det Romerska Rikets fall:

Först och främst föll riket till följd av en okontrollerad och aggressiv massinvandring. Självklart kunde det Västromerska Riket assimilera enorma grupper av invandrare under sin långa livstid, men även trots att riket var enormt och hade makalösa rikedomar, så fanns det alltid en gräns för hur många människor riket kunde assimilera och göra om till riktiga Romerska medborgare.

Så småningom blev invandrarna allt mer energiska, och tillslut var de starkare än den Romerska auktoriteten, vilket medförde att de fick behålla en form av självständighet både själsligt och karaktärsmässigt i vardagen. Barbarerna försökte till varje pris behålla sin egen kultur och vägrade att adoptera den Romerska. Omfattande mängder av områden blev tillslut kulturellt främmande för den redan existerande Romerska befolkningen och eftersom de med tiden blev etnisk minoritet i dessa regioner, var de tvungna att sluta fred med nykomlingarna.

Egna reflektioner:

Om vi kollar på dagens situation med den Muslimska massinvandringen i dagens Västeuropa, (som egentligen är västromerska rikets germanska efterträdare), så kan vi se extrema likheter mellan dåtidens västerländska civilisation och den nuvarande. I USA sker samma typ av massinvandring, fast istället av Latinamerikaner som vägrar anpassa sig till den amerikanska kulturen. För varje dag som går börjar den germanska västerländska medborgaren sympatisera allt mer med våra erövrare. Politisk korrekthet och Antirasism spelar nutidens barbarer i händerna. Anledningen till varför människor från dessa utvecklingsländer är ociviliserade och barbariska är för att de är exakt likadana i beteendet som våra germanska förfäder.

När Västerlandet nu har nått sin högsta punkt; kommer vi att så småningom gå under till följd av de ändlösa vågor av aggressiva invandrare som tar över stora landsområden och bildar no-go zones i städer och förorter; samtidigt som de våldtar våra kvinnor och plundrar oss i hemmet och på gatorna. De vägrar att anpassa sig till vår västerländska civilisation och tillsammans med etablissemanget får dem oss att skämmas och känna skuld över vårt eget kulturarv.

Islam är Kristendomens efterträdare, eftersom Kristendomens respekt och inflytande har sjunkit de senaste hundra åren till följd av dess troende har blivit hedniska och värderar fåfänga, sex och materialism före familjen, civilisationen och kyrkan. Vår tid är kommen, det är bara att ge upp och inse att det finns absolut ingenting ni Flashbackare kan göra åt saken. Det spelar ingen roll om majoriteten av er röstar på Sverigedemokraterna; Muslimerna kommer ta över och Sharia kommer att bli en del av vår vardag.

Källor:

How immigration destroyed Rome. Oxford historian Peter Heather has reexamined the fall of Rome. His new book, The Fall of the Roman Empire, holds many lessons for today:
http://www.thefreelibrary.com/How+im.....-a0141907543

The fall of Rome: beginning in the fourth century, an unprecedented wave of immigration washed over the Roman Empire, leading to the end of the empire in the West:
http://www.thefreelibrary.com/The+fa.....-a0154330766

Fall of the Western Roman Empire:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_o...n_Roman_Empire

Tack, Jag hoppas bara att vad som händer i dagens västerländska civilisation blir mer tydligt för dig nu. Det som sker än en folkvandring som kommer sluta med vår nuvarande kulturs undergång.

Islam är vad Kristendomen var för de Romerska medborgarna!

Muslimerna är vår tids Germaner!

Det var en intressant text, ovan. Men en fråga bara. Ser du ironin i detta?
Bland rasister är ju det finaste man kan vara är ju german. Och om muslimerna är vår tids germaner så blir ju... ähh, du fattar...

edit: finns också nåt ordspråk, engelskt, tror jag: if you can't beat them, join them!

Det är bara att hacka i sig. Låt skägget växa och lär dig suror utantill!

Jag måste motsätta mig den vansinniga argumentationen som bedrivs här. Jag bryr mig inte det minsta om vad människor tycker om dagens invandringspolitik. Det jag motsätter mig här är den grovt undermåliga användandet av Roms fall relaterat till dagens immigration.

Den samlade bedömningen från historikerna om Västoms undergång är inte invandringen som sådan. Roms fall är en ännu idag omtvistad frågan som inte kan kokas ner till att enbart handla om invandring. Jag kan ge massvis med källor till denna debatt som pågått ända sedan Västroms fall, det är bara att fråga om ni är intresserade. Att invandringen skall vara den enskilt viktigaste orsaken är långt ifrån självklart. Det man kunnat enas om är att kejsaren i öst inte prioriterade de västliga delarna i imperiet. Man slutade använda egna trupper för att försvara gränserna kring nuvarande Tyskland eftersom dessa trupper behövdes i öst. Istället hyrde man in "barbariska" stammar att sköta denna ganska simpla uppgift. Enkelt och bra. Det handlade dessutom inte om några som var helt främmande den romerska kulturen - tvärtom. Goterna, och andra folkslag, beundrade Rom och sökte bli romare själva. Efterhand slutade man från Konstantinopels sida bry sig om att ens administrera rikets västra delar, varav dessa inhyrda grupper började i praktiken regera över sina områden. Hunnernas invasion skapade en flyktingvåg av goter in till romarriket, vilket givetvis var välkänt. Problemet var ehuru inte invandringen som sådan, utan att en mäktig fiende står vid gränsen. Noteras bör att det var goter och romare som tillsammans kämpade mot hunnerna.

Återigen, jag motsätter mig inte här någon invandringspolitik utan jag vill endast skydda historien från att användas på felaktiga sätt. Man kan säkert bevisa invandringens onyttigheter med hjälp av historien, men Roms fall hör inte hit.
Jag vill påpeka här en sak som invandringsskepikter oftast påpekar, dock inte i TS text. Invandringen idag är inte densamma som den för 1500 år sedan. Roms fall skedde inte pga invandrare komna långt från rikets gränser av olika anledningar. Idag sker en invandring från kulturer som ofta är helt obekanta den svenska kulturen. Invandrarna till Romarriket var mycket väl medvetna om den romerska kulturen och deras högsta önskan och mål var oftast att assimileras in i den romerska kulturen.

TS hävdar att latinamerikanska invandrare vägrar anpassa sig till den amerikanska kulturen. TS är kanske mer insatt i det ämnet än vad jag är. Vad som dock torde vara ett allmänt vedertaget faktum är att "barbarerna" i Rom verkligen ville in i det romerska samhället och kulturen.

Jag har aldrig haft några starkare känslor kring vare sig invandringspolitiken eller dess förespråkare eller motståndare. Men var snäll och vanvårda inte historien. Använd gärna historiens erfarenheter för att reflektera över nutiden. Kritisera för all del dagens invandring, men att tro att det har några större liheter med Västroms fall tyder på okunskap av Guds nåde. Vanvårda inte historien så att den framstår som lika vansinnig som din text. Att den germanska(vad det nu skall betyda) västvärlden skall vara efterträdare till det romerska riket är också ett påstående taget ur luften. Mycket litet återstår av det västromerska riket efter dess fall. Deras kulturella, ekonomiska och politiska enhetlighet har inte kunnat återskapats eller efterträdas i en igenkännelig form. Återigen: Invandringen idag är inte densamma som den för 1500 år sedan.

Ingen främlingsfientlig agenda? Och därför har du pansargeneralen som avatar?
Din text är helt enkelt din källas presentation av boken fast översatt???
Så det finns ingenting i det du skriver du själv står för eller tror på?
Du har bara koppypastatt en text rakt in?
För övrigt innehåller den flera fel.
Varför har du startat denna dumma tråd? Vill du diskutera romerska riket så finns det trådar; vill du göra ett inlägg mot dagens invandring - och där finns förvisso likheter med dåtidens invandring - gör då det.
Slösa inte cyberrymdsutrymme med dumma trådar.

Glömde säga detta:
Det du gjort är dessutom olagligt.

En fråga bara. Var germanerna verkligen kristna? Knappast från början i vart fall. Utan att alls vara insatt kan jag tänka mig att de kristnades på liknande sätt som rom gjorde. Sen undrar jag lite om du gör ett samband mellan roms kristnande och dess fall några hundra år senare?

Intressant tråd, speciellt Zerkalos och HerrMets diskussion, de verkar vara insatta i historia även om de inte har lika uppfattningar. Historia är alltid intressant, för att kunna få någon slags överblick på hur framtiden kan komma att se ut. Det sägs ju att historien upprepar sig, alla stora emperier faller förr eller senare, osv.

Jag hittade ett citat någonstans, kommer inte ihåg varifrån, men så här: "Nothing changes, it just re-arranges"

Spännande trådstart, även om jag nog inte läste allt, och behöver komma tillbaks imorgon. Kul att svenskar i form av västgötar, östgötar och gotlänningar finns med i berättelsen också (goter).

Det jag mest undrar över är dock: var judarna i Rom drivande bakom massinvandringen likt de är idag?

På mobilen.

Intressant utgångspunkt, och Japan som ett av världens mest rasistiska länder, tur att alla är germaner!

Och det var till och med goter (från götaland och gotland), så du har ju än mer ammo att skjuta med!

Nu har du iofs inte fattat något, men kör på, lyteskomik är också komik.

Man kan inte slänga med breda begrepp som rasist och sen modifiera det efter egen agenda. Svenskar är inte alls rasistiska i jämförelse med människor från kulturer vi tar emot.

http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/...entliga-lander

Det är dock långt från topic.