Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-11, 16:35
  #169
Medlem
sparrow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du rör till detta. För det första så får recessiva alleler "gene expression" endast om individen reproducerar med någon från samma genetiska population.
Det där stämmer ej, recessiva alleler ärvs på samma sätt som dominanta. Däremot så påverkar de recessiva allelerna fenotypen bara när man har två av samma. Det innebär i praktiken att brunögda par kan få blåögda barn medan blåögda par kan inte få brunögda barn(Sedan finns det lite undantag här också). Detta är en enorm fördel ur ett nationalsocialistiskt perspektiv eftersom så länge arierna skaffar barn med individer av samma fenotyp så blir avkomman likadan. Detta förutsätter att alla ariska gener är recessiva vilket jag dock inte tror är fallet. Det är alltså de recessiva negergenerna som ni ska passa er för eftersom de syns inte på fenotypen de dominanta är ju bara att undvika.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Vita folk är mycket känsligare för rasblandning än icke-vita folk eftersom de senare har en högre andel dominanta alleler. .
Dominansen påverkar inte, hade vita gener varit dominanta så hade rasblandning varit lika "farligt" om inte farligare eftersom det blir mycket svårare att veta vem som är rensasig och vem som inte är det.
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
För det andra är fenotyp väldigt lurigt när vi talar om rasblandning. En individ kan ha stark negroid admixture men ändå ha en "arisk" fenotyp.
Ja, absolut. Men i så fall är negergenerna recessiva och inte dominanta. För hade de varit dominanta så hade ju fenotypen också varit negroid.
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
En stark indikation är fenotypen, men ingen garanti. Egentligen borde man DNA-testa den partner man valt ifall man vill vara säker.
Absolut ingen garanti. Men de recessiva allelerna garanterar mycket mer än de dominanta.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Särskilt numer med alla häxblandningar som smyger omkring.
"Regression to mean" är det kanske enskilt starkaste vetenskapliga argumentet både mot rasblandning och för eugenik. Du har rätt i att en neger som är intelligent har recessiva alleler för hög intelligens.
I det fallet vi diskuterade så har negern troligtvis en dominant intelligent allel och en recessiv ointelligent allel. Därmed kan han/hon ha hög intelligens och samtidigt bära lågintelligenta alleler.
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
MEN, dessa är inte samma alleler som gör en vit individ intelligent. Därför kan en vit och en svart som båda har 115 i IQ få avkomma som har 90 i IQ. Vilket i princip är omöjligt med två vita som båda har 115 i IQ.
Här har du definitivt en poäng, blandningen i sig kan ju vara negativ. Alltså det som gör negern smart behöver ju inte göra en vit smart osv. Visst men detta har inget med dominanta/recessiva alleler att göra. Det innebär bara att kombinationen av generna kan vara negativa, alltså en helt annan diskussion.
__________________
Senast redigerad av sparrow1 2016-09-11 kl. 16:50.
Citera
2016-09-11, 17:14
  #170
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sparrow1
Det där stämmer ej, recessiva alleler ärvs på samma sätt som dominanta. Däremot så påverkar de recessiva allelerna fenotypen bara när man har två av samma. Det innebär i praktiken att brunögda par kan få blåögda barn medan blåögda par kan inte få brunögda barn(Sedan finns det lite undantag här också). Detta är en enorm fördel ur ett nationalsocialistiskt perspektiv eftersom så länge arierna skaffar barn med individer av samma fenotyp så blir avkomman likadan. Detta förutsätter att alla ariska gener är recessiva vilket jag dock inte tror är fallet. Det är alltså de recessiva negergenerna som ni ska passa er för eftersom de syns inte på fenotypen de dominanta är ju bara att undvika.

Dominansen påverkar inte, hade vita gener varit dominanta så hade rasblandning varit lika "farligt" om inte farligare eftersom det blir mycket svårare att veta vem som är rensasig och vem som inte är det.
Ja, absolut. Men i så fall är negergenerna recessiva och inte dominanta. För hade de varit dominanta så hade ju fenotypen också varit negroid.
Absolut ingen garanti. Men de recessiva allelerna garanterar mycket mer än de dominanta.

I det fallet vi diskuterade så har negern troligtvis en dominant intelligent allel och en recessiv ointelligent allel. Därmed kan han/hon ha hög intelligens och samtidigt bära lågintelligenta alleler.
Här har du definitivt en poäng, blandningen i sig kan ju vara negativ. Alltså det som gör negern smart behöver ju inte göra en vit smart osv. Visst men detta har inget med dominanta/recessiva alleler att göra. Det innebär bara att kombinationen av generna kan vara negativa, alltså en helt annan diskussion.
Så när någon säger men "vad spelar det för roll" gällande genetisk admixture?
Citera
2016-09-11, 17:18
  #171
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sparrow1
Det där stämmer ej, recessiva alleler ärvs på samma sätt som dominanta. Däremot så påverkar de recessiva allelerna fenotypen bara när man har två av samma. Det innebär i praktiken att brunögda par kan få blåögda barn medan blåögda par kan inte få brunögda barn(Sedan finns det lite undantag här också). Detta är en enorm fördel ur ett nationalsocialistiskt perspektiv eftersom så länge arierna skaffar barn med individer av samma fenotyp så blir avkomman likadan. Detta förutsätter att alla ariska gener är recessiva vilket jag dock inte tror är fallet. Det är alltså de recessiva negergenerna som ni ska passa er för eftersom de syns inte på fenotypen de dominanta är ju bara att undvika.

Dominansen påverkar inte, hade vita gener varit dominanta så hade rasblandning varit lika "farligt" om inte farligare eftersom det blir mycket svårare att veta vem som är rensasig och vem som inte är det.
Ja, absolut. Men i så fall är negergenerna recessiva och inte dominanta. För hade de varit dominanta så hade ju fenotypen också varit negroid.
Absolut ingen garanti. Men de recessiva allelerna garanterar mycket mer än de dominanta.

I det fallet vi diskuterade så har negern troligtvis en dominant intelligent allel och en recessiv ointelligent allel. Därmed kan han/hon ha hög intelligens och samtidigt bära lågintelligenta alleler.
Här har du definitivt en poäng, blandningen i sig kan ju vara negativ. Alltså det som gör negern smart behöver ju inte göra en vit smart osv. Visst men detta har inget med dominanta/recessiva alleler att göra. Det innebär bara att kombinationen av generna kan vara negativa, alltså en helt annan diskussion.


Nej, du förstår inte begreppet "gene expression" och vad det innebär för recessiva alleler. Det är helt ointressant att de recessiva allelerna överförs till avkomman ifall de inte kommer till uttryck i termer av utseende och egenskaper. För att ta ett hårddraget exempel. Om det vore möjligt för dig att reproducera med en pingvin så skulle avkomman förvisso till hälften att ha din genetik men du inser säkert att du inte skulle känna igen dig själv i avkomman.

De recessiva allelerna avser långt ifrån bara fenotypen. En fullblodsneger eller en mulatt lär man givetvis inte missta sig på men om det rör sig om <25% negroid admixture så kan vederbörande mycket väl ha en "arisk" fenotyp.

Om vitas alleler hade varit dominanta så skulle "gene expression" för dessa ha funnits hos avkomman. Ja, det hade givetvis då varit svårare att bedöma om en vit verkligen var helt vit men det är ju självklart. Eftersom avkomman både i termer av fenotyp och genotyp hade varit mer lik vita. Fast nu är ju vitas alleler recessiva.

Vad tror du kan inträffa om två individer med recessiva negergener men med "arisk" fenotyp reproducerar? Tänk dig sedan en population där det finns en icke-insignifikant negroid admixture i genpoolen som helhet.

Det spelar alltså ingen roll om negern har dominanta eller recessiva alleler för hög intelligens. Då tycks du förstått det troligen starkaste vetenskapliga argumentet mot rasblandning. "Regression to mean".
Citera
2016-09-11, 19:05
  #172
Medlem
sparrow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nej, du förstår inte begreppet "gene expression" och vad det innebär för recessiva alleler. Det är helt ointressant att de recessiva allelerna överförs till avkomman ifall de inte kommer till uttryck i termer av utseende och egenskaper.
Nej, det är det inte eftersom det kan komma i uttryck i senare generationer. Om avkomman är brunögd med en blåögd allel och i sin tur skaffar barn med en blåögd person, så är det ungefär 50% chans att barnet får blå ögon. Medan om en brunögd med inga blåögda alleler skaffar barn med blåögd så är det ungefär 0% chans att blåögdheten kommer i uttryck, alltså spelar det stor roll vilka alleler man ärver även om det inte kommer i uttryck direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
För att ta ett hårddraget exempel. Om det vore möjligt för dig att reproducera med en pingvin så skulle avkomman förvisso till hälften att ha din genetik men du inser säkert att du inte skulle känna igen dig själv i avkomman.
Nej, men om den avkomman i sin tur går och skaffar barn med en annan människa så skulle den avkomman kunna vara en människa både i form av fenotyp och genotyp eftersom allelerna ärvs slumpmässigt 2 eller mer generationer bakåt.
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Om vitas alleler hade varit dominanta så skulle "gene expression" för dessa ha funnits hos avkomman. Ja, det hade givetvis då varit svårare att bedöma om en vit verkligen var helt vit men det är ju självklart. Eftersom avkomman både i termer av fenotyp och genotyp hade varit mer lik vita. Fast nu är ju vitas alleler recessiva.
Nej, nej, dominansen påverkar enbart fenotypen och inte genotypen. Hade vita varit dominanta så hade genpoolen för mänskligheten sett likadan ut. Den enda skillnaden hade varit att fler med arisk fenotyp hade funnits. Vilket hade lett till en massiv omedveten rasblandning som i sin tur lett till att det inte finns några renrasiga kvar.
__________________
Senast redigerad av sparrow1 2016-09-11 kl. 19:13.
Citera
2016-09-11, 19:15
  #173
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sparrow1
Nej, det är det inte eftersom det kan komma i uttryck i senare generationer. Om avkomman är brunögd med en blåögd allel och i sin tur skaffar barn med en blåögd person, så är det ungefär 50% chans att barnet får blå ögon. Medan om en brunögd med inga blåögda alleler skaffar barn med blåögd så är det ungefär 0% chans att blåögdheten kommer i uttryck, alltså spelar det stor roll vilka alleler man ärver även om det inte kommer i uttryck direkt.

Nej, men om den avkomman i sin tur går och skaffar barn med en annan människa så skulle den avkomman kunna vara en människa både i form av fenotyp och genotyp eftersom allelerna ärvs slumpmässigt 2 eller mer generationer.


Ja, om vi beaktar flera generationer så spelar det givetvis roll. Men i så fall förstår du väl också varför utavel är dåligt? Om vi tar recessiva negroida alleler som exempel så kan alltså dessa få "expression" i senare generationer. Både i termer av fenotyp och genotyp. De här problemen är omfattande i länder som Brasilien, USA och Sydafrika.
Citera
2016-09-11, 19:20
  #174
Medlem
sparrow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, om vi beaktar flera generationer så spelar det givetvis roll. Men i så fall förstår du väl också varför utavel är dåligt? Om vi tar recessiva negroida alleler som exempel så kan alltså dessa få "expression" i senare generationer. Både i termer av fenotyp och genotyp. De här problemen är omfattande i länder som Brasilien, USA och Sydafrika.
Ja tack, det är det jag säger. Det är de recessiva generna som är problemet efter som de är svåra att "se". Det är ju precis samma sak med sjukdomsgener, de dominanta sjuka allelerna försvinner ganska snart från populationer efter att de uppstod. Medan de recessiva sjuka allelerna ligger och lurar och är mycket svårare att bli av med. Om många vita gener är recessiva så är de ju bara bra ur ett nazistiskt perspektiv, men problemet är som du sa negergener som är recessiva de kan man bara inte avla bort eftersom det är svårt att veta vem som har dem.
__________________
Senast redigerad av sparrow1 2016-09-11 kl. 19:25.
Citera
2016-09-11, 19:28
  #175
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sparrow1
Ja tack, det är det jag säger. Det är de recessiva generna som är problemet efter som de är svåra att "se". Det är ju precis samma sak med sjukdomsgener, de dominanta sjuka allelerna försvinner ganska snart från populationer efter att de uppstod. Medan de recessiva sjuka allelerna ligger och lurar och är mycket svårare att bli av med. Om många vita gener är recessiva så är de ju bara bra, men problemet är som du sa negergener som är recessiva de kan man bara inte avla bort eftersom det är svårt att veta vem som har dem.


I så fall är vi ense. Saken är just den att utavelsdepression i princip är omöjlig att få bort från genpoolen om man inte tar till radikala eugeniska metoder. Inavelsdepression är däremot relativt enkelt att få bukt med över ett par generationer.
Citera
2016-09-11, 19:36
  #176
Medlem
sparrow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
I så fall är vi ense. Saken är just den att utavelsdepression i princip är omöjlig att få bort från genpoolen om man inte tar till radikala eugeniska metoder. Inavelsdepression är däremot relativt enkelt att få bukt med över ett par generationer.
Jepp, önskvärda alleler ska helst vara recessiva och ickeönskvärda dominanta. På så sätt kan man enkelt avla bort dem. Sedan kan man alltid diskutera vilka gener som är önskvärda osv. men det är en helt annan fråga..
__________________
Senast redigerad av sparrow1 2016-09-11 kl. 19:39.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback