Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-06-20, 17:11
  #13
Medlem
FreeWorldNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Lagar I EU måste godkännas dels av Europarlamentet och dels av ministerrådet. Folket väljer representanter i EU-parlamentet och folket väljer representanter som utgör varje lands regering, d.v.s ministerrådet.

Yes, och EU parlamentarikerna har övernattningslägenheter i samma hus som lobbyisterna, så de äter middag ihop i 5 år.
Citera
2016-06-20, 18:38
  #14
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soulwell
Varför all propaganda på nyheterna om hur odemokratisk EU är?

Jag förstår att ett EU kommissionen måste skicka förslag till ministerrådet samt EU parlamentet, där de ska förhandla sig fram till ett beslut genom tre olika steg, därefter bildas en lag.

Det är väl inte så jävla mycket bättre i Sverige med tanke på att EU kommissionen är precis som regeringen, där de lägger fram propositioner till riksdagen (som kan anses vara både ministerrådet och EU parlamentet). Den enda skillnaden är att de tar längre tid för EU, ty flera steg, men resten är ju precis detsamma.

Har jag missat någon väsentlig del som verkligen skiljer sig ifrån Sverige och gör Sverige mer demokratisk?

Ja, om man utgår från din analogi om en Svenska Regering och EU-kommissionen
vilken är bra och ganska rolig, är den samtidigt ganska belysande avseende
vissa skillnader.

Det skulle betyda att vi i Sverige ger en sittande Regering ensamrätt på
att (via propositionerna) stifta lagar, Riksdagens funktion vore då endast
att votera i dessa, ty de finge ju inte lägga egna lagförslag (motioner).

I övrigt finns det som du antyder många likheter, exempelvis är ju tydligen
EU-kommissionen ansvarigt inför EU-parlamentet under mandatperioden
och kan t.o.m via en misstroendeförklaring avsättas.
Citera
2016-06-20, 18:59
  #15
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Utskottssammanträderna i riksdagen är stängda för allmänheten och massmedia.

Utskottssammanträdena i Europaparlamentet sänds direkt och tolkas.


Ja, med en del undantag är det du skriver rätt !

KU har ju oftast för allmänheten öppna sammanträden, dessutom vid
ett fåtal tillfällen per år även de andra utskotten.
EU-nämnden har ju också öppna sammanträden, skulle gissa på
ca hälften av dem.

Anmärkningsvärt är dock att det både från Westminister och Capitol Hill
är mer en regel än undantag, att hålla utskottssammanträden öppna för
allmänheten.
Har alltid förundrats över detta då den gängse uppfattningen är att
just vi, vi Svenskar har ett sånt öppet och tranparent parlament !!

Citera
2016-06-25, 09:28
  #16
Medlem
Myten om EUs "demokratiska underskott" är väl spridd av anti-EU krafter.

Ingen klagar på att ministrarna i Sveriges regering inte är folkvalda t.ex., en inkonsekvens som illustrerar att det inte handlar om demokrati utan om ett sätt att underminera EU.
Citera
2016-06-25, 10:56
  #17
Medlem
svengörans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentat57
Myten om EUs "demokratiska underskott" är väl spridd av anti-EU krafter.

Ingen klagar på att ministrarna i Sveriges regering inte är folkvalda t.ex., en inkonsekvens som illustrerar att det inte handlar om demokrati utan om ett sätt att underminera EU.

Det är ingen myt, Även fast dom svenska ministrarna inte är direkt valda av folket så är det fortfarande Sverige och svenska ministrar som stiftar våra egna lagar..
Eller förresten så är det ju inte, EU stiftar våra lagar åt oss även fast alla Svenska ministrar röstar nej till förslaget.
Sverige styr inte längre över sitt eget land, För det görs delvis av EU dvs vi blir centralstyrda av EU oavsett vad vi röstar på i Sverige. Är det en demokrati för svenska folket?

Vänligen sluta sprid myter!
Citera
2016-06-25, 11:12
  #18
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soulwell
Varför all propaganda på nyheterna om hur odemokratisk EU är?

Jag förstår att ett EU kommissionen måste skicka förslag till ministerrådet samt EU parlamentet, där de ska förhandla sig fram till ett beslut genom tre olika steg, därefter bildas en lag.

Det är väl inte så jävla mycket bättre i Sverige med tanke på att EU kommissionen är precis som regeringen, där de lägger fram propositioner till riksdagen (som kan anses vara både ministerrådet och EU parlamentet). Den enda skillnaden är att de tar längre tid för EU, ty flera steg, men resten är ju precis detsamma.

Har jag missat någon väsentlig del som verkligen skiljer sig ifrån Sverige och gör Sverige mer demokratisk?

Frågan är om du vet vad du menar? EU är givetvis mer odemokratiskt än varje enskilt land där medborgarna kan välja sina representanter direkt.

Till EU parlamentet kan man välja maktlösa representanter och valdeltagandet är mycket lägre än till nationella parlament. Det är inte demokrati.

Kommissionärer och ordförande väljs av efter överenskommelse mellan regeringar i de deltagande länderna. Som i Sveriges fall en minoritetsregering. De som sitter i Bryssel har alltså en mycket svag demokratisk förankring.

Om EU ska stärka demokratin måste befolkningen i medlemsländerna få parlamentariker med verkligt inflytande som i sin tur kan välja samtliga ministrar ordförande etc. Men många anser givetvis och med rätta att då är det en federal stat.

Folket i små medlemsländer kommer att ha mycket ringa eller inget inflytande alls om de inte råkar tycka exakt som de stora partigrupperna.

PS.
Ett exempel på hur det skulle kunna gå är jakten i Sverige. Man får anta att ett parlament har väldigt få jägare men många motståndare. Då är det fullt möjligt att EU förbjuder all jakt i Sverige och vapen beslagstas.

Dessa så kallade särintressen som finns i någon form i alla medlemsländer kan i princip förbjudas.
__________________
Senast redigerad av Returpapper 2016-06-25 kl. 11:19.
Citera
2016-06-25, 11:22
  #19
Medlem
svengörans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
PS.
Ett exempel på hur det skulle kunna gå är jakten i Sverige. Man får anta att ett parlament har väldigt få jägare men många motståndare. Då är det fullt möjligt att EU förbjuder all jakt i Sverige och vapen beslagstas.

Dessa så kallade särintressen som finns i någon form i alla medlemsländer kan i princip förbjudas.

Ett enklare exempel som alla känner till är väl snuset
Citera
2016-06-25, 11:22
  #20
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeWorldNow
Yes, och EU parlamentarikerna har övernattningslägenheter i samma hus som lobbyisterna, så de äter middag ihop i 5 år.

Knullar och super ihop också.
Citera
2016-06-25, 11:30
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svengöran
Det är ingen myt, Även fast dom svenska ministrarna inte är direkt valda av folket så är det fortfarande Sverige och svenska ministrar som stiftar våra egna lagar..
Eller förresten så är det ju inte, EU stiftar våra lagar åt oss även fast alla Svenska ministrar röstar nej till förslaget.
Sverige styr inte längre över sitt eget land, För det görs delvis av EU dvs vi blir centralstyrda av EU oavsett vad vi röstar på i Sverige. Är det en demokrati för svenska folket?

Vänligen sluta sprid myter!
Som sagt, svenska ministrar väljs inte av folket. Hur kommer det sig att man inte klagar på det "demokratiska underskottet" i Sverige?

Vad det handlar om är inte demokrati eller inte. Det handlar om att man vill klaga på EU utan att ha sakliga argument för att göra det.
Citera
2016-06-25, 11:40
  #22
Medlem
svengörans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentat57
Som sagt, svenska ministrar väljs inte av folket. Hur kommer det sig att man inte klagar på det "demokratiska underskottet" i Sverige?

Vad det handlar om är inte demokrati eller inte. Det handlar om att man vill klaga på EU utan att ha sakliga argument för att göra det.

Vi har röstat fram våra politiker som vi samtidigt gett förtroende att utse dom svenska ministrarna.
Dvs allt sker inom svensk politik från oss gräsrötter och uppåt och du kan alltid ställa ett svenskt politiskt parti mot väggen om dom gör något dumt eller fel.

Inom EU saknar vi fullständigt kontroll och du kan med din röst inte påverka något överhuvudtaget och det är där bristen på demokrati kommer fram.
Svenska regeringen som vi röstade fram är marionetter och till för att utföra det som EU beordrar dom om.
Citera
2016-06-25, 15:38
  #23
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Frågan är om du vet vad du menar? EU är givetvis mer odemokratiskt än varje enskilt land där medborgarna kan välja sina representanter direkt.

Till EU parlamentet kan man välja maktlösa representanter och valdeltagandet är mycket lägre än till nationella parlament. Det är inte demokrati.

Kommissionärer och ordförande väljs av efter överenskommelse mellan regeringar i de deltagande länderna. Som i Sveriges fall en minoritetsregering. De som sitter i Bryssel har alltså en mycket svag demokratisk förankring.

Om EU ska stärka demokratin måste befolkningen i medlemsländerna få parlamentariker med verkligt inflytande som i sin tur kan välja samtliga ministrar ordförande etc. Men många anser givetvis och med rätta att då är det en federal stat.

Folket i små medlemsländer kommer att ha mycket ringa eller inget inflytande alls om de inte råkar tycka exakt som de stora partigrupperna.

PS.
Ett exempel på hur det skulle kunna gå är jakten i Sverige. Man får anta att ett parlament har väldigt få jägare men många motståndare. Då är det fullt möjligt att EU förbjuder all jakt i Sverige och vapen beslagstas.

Dessa så kallade särintressen som finns i någon form i alla medlemsländer kan i princip förbjudas.

Synd att du inte förstod vad jag skrev i inlägg 12.

EU-parlamentet är inte maktlöst: det sköter lagstiftningen tillsammans med ministerrådet (regeringarna från vardera medlemsland), beslutar om budgeten och godkänner kommissionärerna.
Citera
2016-06-25, 15:43
  #24
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svengöran
Ett enklare exempel som alla känner till är väl snuset

Vad är det med snuset?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback