Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-05-30, 22:42
  #1
Medlem
trickydicks avatar
http://feber.se/vetenskap/art/350351..._av_livets_by/
http://m3.idg.se/2.1022/1.659477/kom...ryText=rosetta

Badankan 67P Churyumov-Gerasimenko innehåller aminosyran Glycin.

Citat:
"Having found glycine in more than one comet shows that neither Wild 2 nor 67P are exceptions. Amino acids are everywhere, and life could possibly also start in many places in the universe."

Hur stort är detta?
Citera
2016-05-30, 23:14
  #2
Medlem
Fris avatar
Inte så stort, längre. Liknande har hittats tidigare. Glycin är väl en ganska enkel molekyl. Men att det dräller av dem på kometer som är miljarder år gamla, det är intressant.

Kanske en ismåne som Enceladus som spyr ut sitt inre hav uti solsystemet gav oss spännande livsgivande material som den bakat hemma. Kanske inte behäver kometer, fast de är spännande kansle interstellära som några av dem kan vara.
__________________
Senast redigerad av Fri 2016-05-30 kl. 23:16.
Citera
2016-05-31, 09:01
  #3
Medlem
Fris avatar
Det är okänt hur liv uppstod. Och var, det kanske inte uppstod på Jorden utan kom hit. Universum var gammalt redan när Jorden formades. Lipider, fettsyror, kan ha varit ett avgörande tidigt steg. De bildar spontant bubblor "celler" i flytande vatten och de kan t.o.m. ha RNA-liknande egenskaper, informationskodade kedjor som de är.
Citera
2016-05-31, 09:06
  #4
Medlem
Yosoytus avatar
Det är nära nu. Skulle tippa på att innan 2016 är slut så har man funnit "liv" i rymden. D. v. s. något som officiellt klassificeras som liv.

Var man idag drar gränsen mellan levande och icke-levande är helt godtyckligt. Allting lever egentligen. Ja hela universum är en levande organism. Livet uttrycker sig självt med hjälp av materia. Det är inte något som uppstår på grund av (särskilda kombinationer av) materia.
Citera
2016-05-31, 09:36
  #5
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yosoytu
Det är nära nu. Skulle tippa på att innan 2016 är slut så har man funnit "liv" i rymden. D. v. s. något som officiellt klassificeras som liv.

Var man idag drar gränsen mellan levande och icke-levande är helt godtyckligt. Allting lever egentligen. Ja hela universum är en levande organism. Livet uttrycker sig självt med hjälp av materia. Det är inte något som uppstår på grund av (särskilda kombinationer av) materia.
Det skulle vara om Exomars, Europas sond till Mars som kommer fram i oktober, som studerar atmosfären skulle upptäcka biologiskt ursprung för metan. Men lär inte hitta nån metan alls. Nästa steg är sample return tidigast år 2024. Sen en bemannad resa på 2030:talet. Då har även teleskopen blivit enormt mycket bättre. Klockan tickar redan och varje sekund talar allt mer för att vi är förunderligt ensamma. Det vore den största och mest mystiska upptäckten.
Citera
2016-05-31, 12:13
  #6
Medlem
Rovdjurskossans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yosoytu
Det är nära nu. Skulle tippa på att innan 2016 är slut så har man funnit "liv" i rymden. D. v. s. något som officiellt klassificeras som liv.

Var man idag drar gränsen mellan levande och icke-levande är helt godtyckligt. Allting lever egentligen. Ja hela universum är en levande organism. Livet uttrycker sig självt med hjälp av materia. Det är inte något som uppstår på grund av (särskilda kombinationer av) materia.

Allting lever. En ölburk är ett flygplan. Ja, beroende på definitionen. Den vedertagna definitionen av liv gör det däremot inte troligt att allt lever. Stenar tycks exempelvis inte reagera nämnvärt på yttre stimuli. Inte heller tenderar de att fortplanta sig.
Citera
2016-05-31, 12:20
  #7
Medlem
Yosoytus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rovdjurskossan
Allting lever. En ölburk är ett flygplan. Ja, beroende på definitionen. Den vedertagna definitionen av liv gör det däremot inte troligt att allt lever. Stenar tycks exempelvis inte reagera nämnvärt på yttre stimuli. Inte heller tenderar de att fortplanta sig.

Stenar är gravt autistiska. Naglar är det också. Du kan t.o.m. klippa i dem utan att de reagerar.
Citera
2016-05-31, 14:48
  #8
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Religiösa aspekter av livets uppkomst och förekomst diskuteras lämpligast i religionsforumet.

Och filosofiska aspekter i filosofiforumet.

/Moderator
Citera
2016-06-01, 01:24
  #9
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Inte så stort, längre. Liknande har hittats tidigare. Glycin är väl en ganska enkel molekyl. Men att det dräller av dem på kometer som är miljarder år gamla, det är intressant.

Kanske en ismåne som Enceladus som spyr ut sitt inre hav uti solsystemet gav oss spännande livsgivande material som den bakat hemma. Kanske inte behäver kometer, fast de är spännande kansle interstellära som några av dem kan vara.

Men är det inte rätt fränt ändå?

Citera
2016-06-01, 05:03
  #10
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Men är det inte rätt fränt ändå?

Det hjälper ju den hypotesen, men räcker inte så långt. Livet kanske inte alls använde några aminosyror när det uppstod. En annan kemi kanske gav upphov till oss, och vi utrotade den efter att ha växt upp ur den, med vår nya överlägsna aminosyrebiologi. Två olika livsformer kan knappast samexistera, det vore en osannolik balanskonst. Allt liv på Jorden är en och samma tajta familj, t.ex. finns hälften av mänskligt DNA i simpla virus, det kanske måste vara så. Mötet med en annan kan bli kortvarigt för ena parten. Tur att det är så väldigt långt mellan stjärnorna, vi är nog starkare hemma än vad än de kan skicka hit.
Citera
2016-06-02, 08:35
  #11
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det hjälper ju den hypotesen, men räcker inte så långt. Livet kanske inte alls använde några aminosyror när det uppstod. En annan kemi kanske gav upphov till oss, och vi utrotade den efter att ha växt upp ur den, med vår nya överlägsna aminosyrebiologi. Två olika livsformer kan knappast samexistera, det vore en osannolik balanskonst. Allt liv på Jorden är en och samma tajta familj, t.ex. finns hälften av mänskligt DNA i simpla virus, det kanske måste vara så. Mötet med en annan kan bli kortvarigt för ena parten. Tur att det är så väldigt långt mellan stjärnorna, vi är nog starkare hemma än vad än de kan skicka hit.
Livet kan ha olika bas beroende på vilka förutsättningarna är.
Men det i sig säger inget om vad som inte är möjligt.
Dvs det liv vi känner från Jorden, med de förutsättningarna Jorden medför är något vi kan hitta på mängder av andra stjärnsystem.
Det öppnar helt enkelt upp för det sannolika i liknande ekosystem.

Och om vi antar den modellen, så kommer livsformerna på dessa, de "jordlika planeterna" att ha väldigt mycket gemensamt. Kanske t.o.m. så stora likheter att "man" från ett galaktiskt övergripande perspektiv kan tala om "jordliknande livsformer" som en och samma art.

Men de likheterna finns inte när vi närmar oss de andra basförutsättningarna. Det som har förutsättningar som inte är kolbaserat.
Där hittar vi det som är helt främmande. Och där det blir en omöjlighet med varje form av fungerande samexistens.


Glöm tex inte att de grundläggande förutsättningarna här på självaste Jorden inte alltid har sett likadana ut som de gör nu.
Men det finns liv på Jorden som skapades som en konsekvens av de då rådande förutsättningarna - och som har överlevt.
Men inte som samexisterande delar av vårt ekosystem, utan de är helt isolerade och unika för sig själva.
Det finns fullständigt isolerade ekosystem som lever långt, lågt nere i jordskorpan, på sju tusen meters djup. Helt utan någon form av kontakt med den jordyta som sedan dess haft kontakt med atmosfären(med meteoriter och förutsättningar för liv.
Utan dessa ekosystem är ännu fler hundratals miljoner år äldre än det ekosystem vi är en konsekvens av/del av.
Och de lever i helt andra kemiska sammansättningar än j Jordens andra ekosystem. Hos dem har vi etanol, ammoniak, etanol etc - som de frossar i.

Visst är det något som riktar uppmärksamheten åt den sk "panspermi-teorin" ... ?
Dvs om Jordens geologiska klocka är relaterad till just olika grundläggande förutsättningar (som tex kemisk sammansättning etc) i relation till ålder, så borde det - enligt 1+1-principen - ge upphov till livsformer som är just en konsekvens av det rådande geologiska klimatet.
Dvs den tidens kemiska förutsättningar, gav upphov till det ekosystem som det gjorde. Och senare geologiska epokers kemiska förutsättningar ger upphov till andra (de som vi är en konsekvens av).


Men, man kanske också kan säga att vissa "bas-uppsättningar" har en mer "lokal" utbredning än andra.
Dvs med tanke på universums storhet.
Från den teorin skulle tex galaxer ha större gemensam likhet inom sig än mellan galaxer. Även om galaxer inom sig kan ha "endemiska" ekosystem också.


Men, rent "sociologiskt och beteendevetenskapligt", så ställs frågan om hur en annan kemisk bas-sammansättning i sig kan påverka just beteende.
Kanske det är där det kan finnas sk "farliga, krigiska och erövrande civilisationer"?
Dvs sådana som tex de "kolbaserade , jordliknande ekosystemen" alltid är naturligt hotade av?
Kanske de kiselbaserade ekosystemen har en naturlig krigiskt beteende ...?

Dvs - de naturliga "rovdjuren" i galaxen ...
Citera
2016-06-02, 11:42
  #12
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men det finns liv på Jorden som skapades som en konsekvens av de då rådande förutsättningarna - och som har överlevt.
Men inte som samexisterande delar av vårt ekosystem, utan de är helt isolerade och unika för sig själva.
Det finns fullständigt isolerade ekosystem som lever långt, lågt nere i jordskorpan, på sju tusen meters djup. Helt utan någon form av kontakt med den jordyta som sedan dess haft kontakt med atmosfären(med meteoriter och förutsättningar för liv.
Utan dessa ekosystem är ännu fler hundratals miljoner år äldre än det ekosystem vi är en konsekvens av/del av.
Och de lever i helt andra kemiska sammansättningar än j Jordens andra ekosystem. Hos dem har vi etanol, ammoniak, etanol etc - som de frossar i.


Den sista gemensamma förfadern till allt liv levde för ungefär 3,5 miljarder år sedan, så ditt påstående om att man hittat exempel på att liv uppstått mer än en gång stämmer inte.

Sökandet efter bevis för att livet uppstått mer än en gång pågår dock för fullt, något som omnämndes i senaste avsnittet av Vetenskapens värld.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback