Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-05-31, 04:12
  #37
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lariend
Ehh det var 100% barnets fel att han själv ramlade i. Inte så att det bara är att gå in dit. Sen att fyra års barn är like smarta som koma patienter är en annan sak.
Sen är ju även en utrotningshotat Gorilla mer viktigt än en unge från den mest över befolkade arten på jorden.
Fyraåringar har inte fel, de är nyfikna, antar du inte har barn och inte kommer att få heller...
Det är föräldrarnas fel!!
Citera
2016-05-31, 04:21
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oy-vey
Tror inte en gorilla dödar en fyraåring, utifrån videon ser det snarare ut som att den försöker vårda barnet.
Sorgligt som fan, dels att Harambe fick sitta inlåst och även för att bli mördad på det viset när han faktiskt inte visade några helst intentioner att skada barnet.

Om man hade väntat längre så hade kanske ungen lugnat ner sig och försökt leka med gorillan.
Hur skall man leka med gorilla kanske en unge undrar och gör det han vet att gorillor gör.
Se klipp
https://www.youtube.com/watch?v=WAQmYuvUgOs

Citera
2016-05-31, 04:33
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joosa
Helt rätt! Sömnpil tar flera minuter innan effekt. Vem hade vågat chansa och ha sitt barn inne med en stressad och livsfarlig gorilla den tiden?

Ja det är alltid vanskligt med sömnpilar, de kan ta många minuter innan de tar, det är inte som i många naturprogram att de klipper ihop sekvensen till 20-30 sekunder eller så, nä det kan ju ta 30 minuter ibland. Ibland är man ju tvungen att smälla in flera pilar, tex om någon bara tagit i fettvävnaden, så sprids sömnmedlet långsammare. Men det kan likväl sluta med att gorillan dör pga överdos.

Det finns gifter/sömnmedel som tar väldigt snabbt, men det medför närapå alltid döden för den som blir träffad.

Tex regnskogsindianerna har ju blåsrörspilar (ibland framställda ifrån pilgiftsgrodor) som kan döda närapå ögonblickligen. Om de träffar på lämpligt ställe.

Risken finns ju med en aggressiv gorilla att om man behöver skjuta flera bedövningspilar att pojken skulle blivit träffad. Och eftersom dosen är avpassad för en stor gorilla så skulle ungen dött av överdosen som blivit.

Citat:
Ursprungligen postat av Cannamupp
Nja.
Rent spontant hade jag gärna sett ett alternativ till att döda.
2016, har vi verkligen inte ett sätt att snabbt slå ut en gorilla eller annat stort djur utan att döda den?

Nej, vi kan inte påverka stora djurs blodcirkulation att den blir snabbare, isåfall skulle en pil ta snabbare. Men det är klart att en kombination av sedativ + adrenalin kan åstadkomma bägge sakerna men då blir den nog jävligt aggressiv innan den somnar tyvärr.

Det finns dock ytterligare en metod och det är att få djuret att frivilligt svälja en tablett-dos istället - den kan dock alltid sägas vara helt förutsägbar att den kommer att söva djuret, Men det kan ta upp till 45-60 minuter ibland, dessutom har man ingen garanti att djuret inte kräks upp tabletten.

Man kan också fånga in djur i nät, men de brukar få svår panik av det, och skulle de krama barnet hårt, de knäcker lätt lemmar och alla revbenen. En fullvuxen gorilla är bra mycket starkare än de flesta människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Oy-vey
Tror inte en gorilla dödar en fyraåring, utifrån videon ser det snarare ut som att den försöker vårda barnet.
Sorgligt som fan, dels att Harambe fick sitta inlåst och även för att bli mördad på det viset när han faktiskt inte visade några helst intentioner att skada barnet.

Det kan man inte veta, då och då händer det att tex gorillor och chimpanser dödar sina egna ungar. Inte särskilt vanligt men det händer tyvärr. Något som naturprogrammen sällan visar, för det är bara den gulliga delen av naturen som brukar visas i TV.

Man har ju provat att ge dem dockor som de fått ta hand om, men det händer att de sliter sönder dem. Eller att lekarna är så hårdhänta att dockorna går sönder.

Tänk om det blivit den andra utgången att gorillan hade ihjäl ungen - hur skulle rubrikerna blivit då ?

I ett varghägn här i Sverige vart det en kvinnlig skötare som vart dödad, skulle man ha skjutit vargarna då, eller blir vargkramarna tokiga då ?

Förresten är det inte första gången någon klättrar in i ett rovdjurshägn, för rätt många år sedan så var det någon som klättrade in förmodligen för att ta närbilder, men blev sönderriven utav tigrar.

Ett annat fall var en kvinna i USA som hade ett otal tigrar i sina hägn, men hon blev ihjälbiten av dem. Hon brukade gå in i hägnet nästan varje dag, men den gången sket det sig. Tigrarna hade tuggat på hennes kropp bla. Fastän att tigrarna såg gulliga ut och verkade tillgivna.
Citera
2016-05-31, 06:43
  #40
Medlem
sneakydudes avatar
Rätt och rätt. Valet stod mellan ett snabbt avslut, eller att (som det redan skrivits) chansa och kanske få ett scenario där apjäveln sliter ungen i småbitar. Under rådande omständigheter så var det väl ett ganska nyktert beslut kan jag tycka.
Citera
2016-05-31, 06:48
  #41
Medlem
Nord88s avatar
Jag hatar alla idioter som skall generalisera om att barn i allmänhet skulle vara dumma. De flesta fyraåringar är smarta nog att inte klättra in bland vilda djur eller springa rakt över en bilväg utan att titta sig för. Alltid när liknande saker händer så påstås det att "barn" inte vet bättre, vilket uppenbarligen är skitsnack. Skulle detta vara ett normalt beteende för ett barn så skulle ytterst få överleva fram till vuxen ålder. Att skylla på mamman utan att ha någon särskild info är bara löjligt, punktmarkerade era föräldrar er under hela er uppväxt eller?

Ett gorillaliv är mycket mer värt än en ful liten ungjävels liv. En sådan majestätisk varelse skall inte offras för att skydda en idiot som frivilligt klättrat över avspärrningar oavsett åldern på denna idiot.
Citera
2016-05-31, 07:38
  #42
Medlem
Ambelains avatar
En Taser hade kanske kunnat fungera bra i sådana här fall.

Det är ju inte första gången det har hänt, och det kommer inte att vara sista gången heller.

Dessutom har vi människor absolut inga skrupler vad gäller att testa olika saker på djur, så det finns ingen ursäkt att inte experimentera för att hitta den för arten bästa styrkan och administrationssättet.

Heller det än att skjuta ihjäl djuret som här.

Om man tvunget ska ha djur inlåsta i burar, så borde man ta det fulla ansvaret för deras välmående också. Att bara skjuta ihjäl vid minsta lilla missförstånd kan knappast sägas vara ansvarsfullt.

En Taser hade kunnat oskadliggöra djuret. Tillräckligt lång tid för att en räddningsaktion skulle kunna genomföras utan risk för någon iblandad.

Det tog alltså 10 minuter för personalen att "komma till skott".
10 minuter !!!

Det är ju en responstid som är över all kritik.
Borde det inte finnas redan färdiga planer för situationer som denna, vid alla djurparker där man har potentiellt farliga djur?
På så lång tid som 10 minuter hade ju allt möjligt hemskt kunnat inträffa.
Personalen borde ha möjlighet att agera med omedelbar verkan tycker man.

---

Man hade kunnat testa med andra metoder också.
Tex så ÄR det ju en djurpark.
Och då hade de kunnat använda sig av sina egna djur.
Elefanter tex.
Elefanter kan tämjas och en djurskötare kan lätt rida in på en elefant till ett farligt djur.
Gorillor attackerar inte elefanter, inte lejon/tigrar heller.
De blir heller inte lika stressade av andra djur som av människor.

Elefanten kan sen lätt lyfta upp offret med snabel och lägga på ryggen.

Då är det ju bara att alltid ha elefant-buren strategiskt placerad mitt bland de farligaste djuren.


---

Sen kan man verkligen fråga sig vad för mupp denna mamman var. Man hör hur hon står där och ropar att "Momy is right here!" ... Som om det skulle ha någon betydelse. Visst, hon säger att hon är "right here", men det är inte där barnet är, vart hon bör vara.
Och det hysteriska kacklet på hela publiken ... När det är ett stressat och farligt djur de har att göra med ...
Citera
2016-05-31, 07:40
  #43
Medlem
mythpimps avatar
Helt rätt.. hade skjutit själv om det var min grabb. Vem fan bryr sig om en apjävel.
Citera
2016-05-31, 07:42
  #44
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oy-vey
Tror inte en gorilla dödar en fyraåring, utifrån videon ser det snarare ut som att den försöker vårda barnet.
Sorgligt som fan, dels att Harambe fick sitta inlåst och även för att bli mördad på det viset när han faktiskt inte visade några helst intentioner att skada barnet.
Det ser ut som att gorillan försöker inspektera innehållet i ungens blöja faktiskt.
Citera
2016-05-31, 07:49
  #45
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon
Rätt förstås.
Ett djur är aldrig mer värt än en människa. Det är så mycket mindre värt att det absolut inte på något vis är rätt i att chansa eller skjuta sömnpilar.
Undermänniskorna som tjatar om att stämma mamman kan vi däremot kasta ner i någon lämplig hägn med andra vilda djur.
Du säger att du tycker att ett djur aldrig är värt mer än en människa.

Men tycker du verkligen det?

Dvs jag är ganska så säker på att du går omkring med tankar om att det är helt rätt att tex beväpna anti-tjuvjaktsvakterna vid de afrikanska nationalparkerna, eller hur?

Men då innebär det ju att du faktiskt värderar dessa djur högre än människor. Ty tjuvjägare är ju också människor, och djuren i de afrikanska nationalparkerna är också djur.




Så om du alltså tycker det är rätt att döda tjuvjägare, för att rädda bla gorillor i djungeln.
Varför var det då rätt att döda denna inlåsta gorilla som inte hade skadat barnet?

Tycker du inte att djurparken har ett ansvar för gorillan, för de djur de valt att hålla frihetsberövade?
Citera
2016-05-31, 07:50
  #46
Medlem
GeneralPoops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jag måste nog hålla med om det. Notera att det inte alls är uppenbart att gorillan hade skadat barnet på något sätt. Tvärtom. Det fanns bara en liten risk för det.

Inte minst är det värt att tänka på just att den här undergruppen av människor skaffar just stora mängder barn, eventuellt för att just kunna lägga mindre energi på föräldraskap och att försäkra sig om att all avkomma överlever till vuxen ålder och i sin tur förökar sig. Survival by the numbers. Jag menar givetvis inte att det är medvetet, men evolutionärt framvuxna beteendemönster behöver inte alls vara medvetna.

En annan aspekt är så klart att människor inte är utrotningshotade, medan gorillorna är det.



Den bästa riskhanteringen hade kanske varit att skjuta morsan?


Hur menar du att det bara var en liten risk?
Ställer mig rätt tveksam till att du har någon större kunskap om gorillors lynne och sinne och hur stabil/lugn just den här gorillan var.
Och det känns som att en gorilla som är så pass stark som dom är kan skada en fyraåring rätt rejält utan att mena det.

Så det var rätt att skjuta men fel att en unge ens kan trilla ner där.
Citera
2016-05-31, 09:23
  #47
Medlem
Rätt såklart. Alla ni disneyskadade som tycker det är rätt att riskera ett människoliv över ett djurs liv har allvarliga empatiproblem. Väx upp eller sök hjälp.

Felet ligger naturligtvis helt hos djurparken. Vem som besöker en djurpark förutsätter inte att säkerhetsanordningarna åtminstone är sådana att en fyraåring inte ska klara av att klättra in till livsfarliga djur? Låter rätt grundläggande. I ett större perspektiv så kan väl även dom som ansvarar för regelverk och inspektioner av djurparken i fråga klandras.
Citera
2016-05-31, 09:30
  #48
Medlem
Triremers avatar
Oavsett om gorillan försökte skydda ungen eller inte så har jag väldigt svårt att se hur man skulle få ut ungen därifrån på ett säkert sett. Att skjuta var rätt eftersom att de då kunde få ut ungen.

Även om gorillan kanske skyddade ungen så släpade gorillan ungen så att huvudet hamnade under vattnet. Gorillan var inte så bra med barn med andra ord.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback