Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-05-17, 21:47
  #13
Medlem
Fris avatar
Det subjektiva medvetandet existerar inte bara i en viss storleksordning, det är också individuellt, alltså lokalt. Det är förstås varje legobit, molekyl och galax också.

Rumtiden tillskrivs en allt för stor roll, i dagens vanliga resonemang om detta, om allt är hierarkiskt mer av samma. Rumtiden är då bara nånting som uppstår och existerar inom en viss räckvidd av storleksordning. Och upphör att gälla igen nånstans i kvantmekanik och i motsatt storleksriktning i bigbang/svarta hål. Liksom galaxer inte följer periodiska systemet eller evolutionen.
Citat:
Ursprungligen postat av Yosoytu
https://sv.wikipedia.org/wiki/Det_sv%C3%A5ra_problemet

Verkligheten (livet och medvetandet) går inte "att till fullo recucera till materiella samband". Antagandet om att det går (materialism) ger upphov till problemet.
Liksom ingen cirkel kan existera?
Väldigt väldigt många rätvinkliga trianglar kan ge upphov till nånting som nästan perfekt fungerar som en cirkel på högre nivå. Det behöver inte vara perfekt, jag vet i första hand att det subjektiva medvetandet inte är perfekt. Legohus är inte heler perfekta hus. Det handlar bara om att andra geometriska egenskaper tar över när tillräckligt många av samma byggstenar tar över. En triangel är geometri. Väldigt många trianglar är trigonometri. Om allt bara är mer av samma så hinner aldrig någonting bli perfekt på någon nivå, innan nästa börjar ta vid med en ny game plan.

Det går aldrig helt ihop. Matematiken har huvudvärk angående värdens oändliget, vilket kosmologin också har angående rumtidens oändlighet. Problemet slår likadant mot det oöndligt stora som mot det oändligt lilla. Det handlar om storleksordningar. Limmar man ihop skärvor så finns det sprickor i komstruktionen. Lustigt då att fysiken är så perfekt i det största och minsta men ingenstans däremellan!
__________________
Senast redigerad av Fri 2016-05-17 kl. 22:27.
Citera
2016-05-17, 22:09
  #14
Medlem
Fris avatar
Kanske det är den astronomiska tomheten som skapar rumtiden? Den relativistiska storskaliga geometrin.

På en planet där allt interagerar blommar en komplexitet av hierarkiska mönster upp, med klimat, liv och teknologi som de värsta och sista ytterlighetrna, var och en med sina karakteristiska naturlagar. Om en planet vore oändligt stor skule mönster bortom biologi, medvetande, teknologi uppstå utan slut. Men där mellan planeterna tar det omättliga vakuumet vid som isolerar allt från interaktion och därmed från ny mönsterbildning. Först efter ett gigantiskt gap av tomhet så uppstår rumtidens krökning mellan planeter/stjärnor som nästa mönster med nya naturlagar.

Rymdfart vore i så fall en potentiell förenare över detta gap mellan storleksordningarna. Kanske innebär utvecklad rymdkolonialisering utfört av ett planetärt mönster, att ett nytt mönster med nya karaktäristiska naturlagar uppstår mellan de som råder på en planet och den enkla rumtid som råder mellan planeter idag? Emergence betyder att flyta upp. Det är passande för hur teknologin skulle kunna flyta upp mellan stjärnorna och bilda ett nytt mönster med sina egna naturlagar, vare sig planetära eller relativistiska. Filling in the blank, liksom.w

Ett oändligt stort jordklot är förresten ett svart hål. Relativismen upphör att gälla där. Relativismen kräver ingenting, den stora tomheten, för att kunna kröka rumtiden. Där ingenting inte finns råder ett annat mönster, utan rumtid.
__________________
Senast redigerad av Fri 2016-05-17 kl. 22:19.
Citera
2016-05-17, 22:23
  #15
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Vetenskapen gjorde ett felsteg när den anammade Newtons materialism istället för Leibniz idealism. Som nämnts tidigare kommer aldrig materialism kunna förklara tanke. Man bör förkasta fysikalism och istället se allting som existerar som matematiska processer.

Emergence är en matematisk process, som ger upphov till, vad vi uppfattar som olika former o.s.v. Vi uppfattar hus, båtar, hundar, fiskar, men i realiteten är allt matematik/komplexa matematiska strukturer.

Våra sinnen omvandlar matematiken till vad vi uppfattar som fysisk form. Enligt materialismen är allt som kommer in till hjärnan elektriska impulser, av dessa impulser skapar vi vår verklighet. Smak, lukt, syn, känsel är elektriska impulser i hjärnan. Vår upplevelse av Smak, lukt, syn, känsel existerar alltså bara i hjärnan. Det utanför kan vi inte säkert veta vad det är, annat än att det är nån form av information.

I realiteten existerar inte de elektriska impulserna, kroppen eller hjärnan, utan bara matematiska processer och strukturer. Vi lever i en fullt matematisk, ideologisk verklighet.
__________________
Senast redigerad av jeanclaudevandamme 2016-05-17 kl. 22:26.
Citera
2016-05-17, 23:15
  #16
Medlem
Yosoytus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
[om storlekar]

Storlek tillhör relativiteternas värld. Allting får sin storlek relativt något annat. En cell är liten relativt dig och stor relativt ett protein men den har inte någon storlek av sig själv. Vi är så vana vid att jämföra storlekar med den där pinnen vi kallar kallar "meter" som ligger på ett museum i Paris att vi glömmer vad vi gör.

Precis som vi inte kan uppfatta någon storlek om vi inte jämför med en annan storlek så kan vi heller inte uppleva materia om vi inte har något annat att kontrastera den mot. Relativiteternas värld skulle inte kunna upplevas utan en absolut värld "vid sidan om".

Rörelse kan inte uppleva rörelse. För en upplevelse ska ske så krävs att "någon" ser både stillheten (noll- eller referenspunkten) och rörelsen.
__________________
Senast redigerad av Yosoytu 2016-05-17 kl. 23:18.
Citera
2016-05-18, 16:21
  #17
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yosoytu
Storlek tillhör relativiteternas värld. Allting får sin storlek relativt något annat. En cell är liten relativt dig och stor relativt ett protein men den har inte någon storlek av sig själv. Vi är så vana vid att jämföra storlekar med den där pinnen vi kallar kallar "meter" som ligger på ett museum i Paris att vi glömmer vad vi gör.

Precis som vi inte kan uppfatta någon storlek om vi inte jämför med en annan storlek så kan vi heller inte uppleva materia om vi inte har något annat att kontrastera den mot. Relativiteternas värld skulle inte kunna upplevas utan en absolut värld "vid sidan om".

Rörelse kan inte uppleva rörelse. För en upplevelse ska ske så krävs att "någon" ser både stillheten (noll- eller referenspunkten) och rörelsen.
Jag håller med om att det är så vi upplever det. Men världen kanske inte är som den trädgård vi försöker pynta. Det enda absoluta är ljushastighetens konstans. Verktyget för interaktion mellan olika storleksordningar. Inte för att Einstein tar upp storleksordningar när han förklarar vad relativitet (och invarians) är, men kanske den konstanta ljushastigheten är något som fler slutsatser kan dras utav? Är det inte den absoluta ljushastigheten som orsakar rumtid och storleksordningar? Om ljuset var långsammare på mindre skalor så skullemde väl de facto inte vara mindre.

Hans paper handlar om geometri, så vitt jag förstår det.
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j...QvoCEh1D6mMiBg
Citera
2016-05-19, 00:55
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Emergence är att något nytt uppstår ur något annat.

Ett svenskt uttryck som är mer passande för din tes är emergens.

Citat:
Jag föreslår att interaktion definieras av geometrisk komplementaritet och att formerna för den ändras helt enkelt med antalet byggstenar.

Det händer mycket i den här meningen som är tvetydigt. En generös tolkning är att ALLT är geometri.

Citat:
Kan allt reduceras till geometri och antal byggklossar?

Och här ser vi att DET är det du menar. Nu lutar jag mig fram mot skärmen och hoppas att du lyssnar. Om du är en benhård reduktionist är det ungefär vad du borde komma fram till om du har en fetisch för geometri.

Men du frågar om något mycket större än det. Du vill veta vad som är essensen av emergenta fenomen. Eller hur, eller missförstår jag dig.

Det som definierar ett emergent fenomens essens är inte geometrin av delarna, det är interaktionen av delarna.

Hoppas det hjälper.

Sköt om dig. / Prop.
Citera
2016-05-19, 01:15
  #19
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
Ett svenskt uttryck som är mer passande för din tes är emergens.

Det händer mycket i den här meningen som är tvetydigt. En generös tolkning är att ALLT är geometri.

Och här ser vi att DET är det du menar. Nu lutar jag mig fram mot skärmen och hoppas att du lyssnar. Om du är en benhård reduktionist är det ungefär vad du borde komma fram till om du har en fetisch för geometri.

Men du frågar om något mycket större än det. Du vill veta vad som är essensen av emergenta fenomen. Eller hur, eller missförstår jag dig.

Det som definierar ett emergent fenomens essens är inte geometrin av delarna, det är interaktionen av delarna.

Hoppas det hjälper.

Sköt om dig. / Prop.
"Emergens" är inte ens en översättning. Det är ett skämt som avslöjar hur totalt obildad och språklös du är. Ingenting du skriver relaterar till ämnet.

Jag ÄR inte en "reduktionist", vad nu den glosan skule betyda. Du är totalt OT. Du ignorerar komplett hela diskussionsämnet här och hänger dig, som det tomma troll du är, uteslutande åt personangrepp. Lämna denna tråd, din patetiskt låtsasintellektuella idiot! Rapandet av glosor som var förevändningen för din pappas kompis att ge dig godkänt på din högskolekurs är värdelösa och ger dig ingnenting i livet. Stick till ett annat forum. Get out!
Citera
2016-05-19, 01:46
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
"Emergens" är inte ens en översättning. Det är ett skämt som avslöjar hur totalt obildad och språklös du är. Ingenting du skriver relaterar till ämnet.

Jag ÄR inte en "reduktionist", vad nu den glosan skule betyda. Du är totalt OT. Du ignorerar komplett hela diskussionsämnet här och hänger dig, som det tomma troll du är, uteslutande åt personangrepp. Lämna denna tråd, din patetiskt låtsasintellektuella idiot! Rapandet av glosor som var förevändningen för din pappas kompis att ge dig godkänt på din högskolekurs är värdelösa och ger dig ingnenting i livet. Stick till ett annat forum. Get out!

Elegant.

Sköt om dig Fri men jag kommer att rapportera dig.

/Prop.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback