Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-06-22, 03:38
  #601
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Japp, då kan jag slappna av och inte göra någonting.

Känns inte den här grejen med att argumentera mot religiösa dogmer en aning meningslös att göra om det ultimata resultatet bara är att kunna slappna av och inte göra någonting? Jag hade kunnat förstå om du gjort för den mänskliga artens kollektiva utveckling, eller fred i världen kanske...men du gör det enbart för att kunna slappna av och inte göra någonting?
Citera
2016-06-22, 06:43
  #602
Medlem
TS, bibeln verkar hålla i några tusen år till. Vad tror du om din tråd ?
Citera
2016-06-22, 07:02
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Känns inte den här grejen med att argumentera mot religiösa dogmer en aning meningslös att göra om det ultimata resultatet bara är att kunna slappna av och inte göra någonting? Jag hade kunnat förstå om du gjort för den mänskliga artens kollektiva utveckling, eller fred i världen kanske...men du gör det enbart för att kunna slappna av och inte göra någonting?
Tja, om folk kan slappna av, anser jag vara ett steg i rätt riktning. Om det leder till fred vet jag inte, men kanske vissa problem kan lösas. Förhoppningsvis leder det till kunskap och utbildning, i dom länder där kristendomen är "i vägen" för sådant.
Citera
2016-06-22, 10:09
  #604
Medlem
HORJESUSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
TS, bibeln verkar hålla i några tusen år till. Vad tror du om din tråd ?

Vad grundar du det på ?

Min gissning är max 1000 år.
Sen lär det såklart finnas nån liten övervintrad avfälling i nån unken avlägsen grotta.

Sugandes på gamla verser, snuttefilterande på gamla bibel rester
Citera
2016-06-22, 10:17
  #605
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Känns inte den här grejen med att argumentera mot religiösa dogmer en aning meningslös att göra om det ultimata resultatet bara är att kunna slappna av och inte göra någonting? Jag hade kunnat förstå om du gjort för den mänskliga artens kollektiva utveckling, eller fred i världen kanske...men du gör det enbart för att kunna slappna av och inte göra någonting?
Nja.. att vid bevis om dogmernas innehållslöshet, får det teister att släppa neurotiskt laddad misssionering och falsk ryktespridning skulle ju upphöra! en klar VINST för främst teisterna, samt fortsatt betydligt mer avslappnad därmed ökad kunskapsbildning sammantaget sett, det skulle kunna öka nya upptäckter drastiskt, för att inte tala om vilken tillfresställelse fler skull uppnå. Många spänningar och bakslag idag, har sin absolut agrund i att så många folk gör sig dummare än de skulle behöva vara, utifrån att försanthålla ren nonsens.

Dvs att inte dramatisera det självklara, att ta till sig riktig sanning, inte påhittad förklädd lögn som religiös dogm ju faktiskt är. De t finns inga bevis, men ändå tror man trosövertygat, sådant är inte alltför hälsosamt, ateister skulle ju avlastas i att ideligen behöva konfrontera grava v illfarelser, melankoli håglöshet och ständiga behov av irrationella glädjefnatt utan anknytning till mer än narcissistisk egocentrism, som troende på gudsdogma f.n hänger upp sig vid.

Många stora vinster för utveckling skulle på kort tid förändra hela jordklotet, till större lust att vilja bidra med motiverade arbeten, men man föredrar ju att be.. och ser arbete sommeningslöst. man vill bara in och be och ägna sig åt det som inte finns mer än i en bok .. att tillskriva det betydelse men inte nutidens behov, bildar stora glapp.. ignoransen är så kompakt att krig uppstår p.ga. felatkiga förestälningar och oförmögenhet att påverka, eftersom tron på gud = ÖDESTRO

att lämna saker åt sitt öde, kräver att folk inser skillnad mellan sanning o lögn, men du gör visst inte det och i det är du i "gott" sällskap!

vi ateister, får istället dra lassen.. det teister gör allt för att undvika, särskilt kreationister, som istället bekämpar sans och förnuft, i sig ohälsosamt på sikt.

fler krigsutbrott komemr ske i enbart den meningen att så många teister, går och lever i total blindo, de t.o.m tappar intresset och ansvaret, de är tysta. och tlar-med-gud-iställt, men du inser inte allvaret i det, SLIPP då.

men inse hur du ofrivilligt då bejakar konflikter att uppstå, för du bryr dig inte. du vill ha guds röst istället.... därmed är du en idiot bland idiot som tror gud, ödet bestämt att det *bara är så som det är, det är som det är, och så är det-filosofin.

barn
Citera
2016-06-22, 10:31
  #606
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Rent vetenskapligt är observationen inget bevis mot Bibeln då ett katastrofscenario likt Noas flod mycket väl kan ha triggat en relativt snabb kontinentaldrift, beroende på vad som ligger bakom magnetisk polvändning kan dessa band av olika polarisation finna en förklaring även under ett sådant scenario.

OM du nu har insett, att tro/religion vs. vetenskap är en återvändsgränd, är det förvånande så fixerat du är vid att stanna i detta väderkvarskrig mellan dom ... istället för att engagera dig konstruktivt i religionsdebatten.
Citera
2016-06-22, 10:35
  #607
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ack ja. Vissa JVs "gudomliga biologi" (~ad hoc premissen att närheten till 'gud' ändrar biologin).

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Hoppas du inte tror att jag är ett JV.

Det har jag inte sagt. Vad jag påpekar är att du användar samma fåniga vetenskapsförvrängnings-retorik som JV.
Citera
2016-06-22, 10:40
  #608
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
TS, bibeln verkar hålla i några tusen år till.

Förmodentligen. Men i så fall som ett underlag för subjektiv TRO, inte som en objektiv beskrivning av verkligheten.
Citera
2016-06-22, 11:01
  #609
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Hur har man konstaterat att senaste polomkastningen var för 780 000 år sedan??


Genom radiometrisk datering av både havsbotten och lavaflöden på land med likformig magnetisk polaritet som bildats under denna tid.
Samma mönster kan även hittas i sediment från djuphavsbottnar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_reversal


Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Jag kan tänka mig att sätta mig in i det lite mer om du först förklarar banden av olika magnetisk polaritet på ett ingående sätt enligt hur du tror det gått till, vad har orsakat polvändningarna?


Jag tror ingenting (tro gör man i kyrkan) då jag inte är professionell geolog utan enbart är lekman.

Vetenskapen hävdar att havsbotten nybildas med en takt som ungefär motsvarar den hastighet som våra naglar växer. Magnetiten i den nybildade havsbottnen (gäller även lava på land) ställer likt små magneter in sina poler i den riktning Jordens magnetfält just då är vänt. Polskiften ger upphov till de zebraliknande mönster man kan läsa av.

För en mer ingående beskrivning gjord av US geological survey:

http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/developing.html

I dagsläget vet ingen (mig veterligen) vad som får Jorden att byta polaritet, det enda man kan konstatera är att det skett 51 gånger under en 12-miljoner års period och kommer att ske igen.

Du har bevisbördan eftersom det är du som sätter dig upp mot den etablerade forskningen, så jag föreslår att du sätter dig in i den alternativa hypotesen, extraordinära påståenden kräver som bekant extraordinära bevis. Jordens ålder kanske inte är så viktig så länge du kan "tro"?

Hela konceptet med kontinentaldriften går emot påståendet om den unga Jorden.
Det som fick Wegener att göra upptäckten var nämligen insikten att landmassorna en gång förenats i en superkontinent. Som vi alla vet är Atlanten bra mycket bredare än de 60 meter nybildad havsbotten som den Bibliska varianten ger oss, faktiskt 4,5 miljarder år äldre.

Kontinentaldriften/platt-tektoniken är ett faktum, man kan mäta kontinenternas drift från varandra med hjälp av GPS.
Citera
2016-06-22, 11:05
  #610
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Kolla in kontentialdriften. Och vatten samt glaciärers eventuella påverkan.


Kontinentaldriften är ju det som diskuteras.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2016-06-22 kl. 11:12.
Citera
2016-06-22, 13:29
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Genom radiometrisk datering av både havsbotten och lavaflöden på land med likformig magnetisk polaritet som bildats under denna tid.
Samma mönster kan även hittas i sediment från djuphavsbottnar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_reversal

Jag tror ingenting (tro gör man i kyrkan) då jag inte är professionell geolog utan enbart är lekman.
Och som lekman saknar du alltså tro på de slutsatser vetenskaparna kommer fram till då eller? Du "vet" att de kommit fram till åldern genom radiometrisk datering, som om den ger en datummärkning lika självklar som den vilken återfinns på mejeriprodukter, så är inte fallet utan är en fråga om tro.

Citat:
Vetenskapen hävdar att havsbotten nybildas med en takt som ungefär motsvarar den hastighet som våra naglar växer. Magnetiten i den nybildade havsbottnen (gäller även lava på land) ställer likt små magneter in sina poler i den riktning Jordens magnetfält just då är vänt. Polskiften ger upphov till de zebraliknande mönster man kan läsa av.
Du behöver inte redogöra för att fenomenet finns, jag tvivlar som redan sagt inte på fenomenet i sig, för det är vetenskapliga data. Jag ser skillnad på dessa data och tolkningar av dem. Du förstår, dessa data tolkas in i ett sammanhang, dessa tolkningar är inte absoluta på något sätt utan beror på vad man anser vara möjligt dvs vilken världsbild man har. Radioaktiva mätningar accepteras bara om de passar med förväntad ålder. De säger inget i sig själva. Det finns en uppsjö av bortförklaringar till radioaktiva mätningar som ger "fel" ålder enligt den sedan förut accepterade tidsskalan (som egentligen grundades på den tidsanda och världsbild som rådde på 1700-talet.)

Citat:
I dagsläget vet ingen (mig veterligen) vad som får Jorden att byta polaritet, det enda man kan konstatera är att det skett 51 gånger under en 12-miljoner års period och kommer att ske igen.

Ja, har man observerat 51 polskiften så är det fråga om 51 polskiften även om det inom teorin om gradvis utveckling inte kan förklaras en enda av dem. Eller hur?
Att det skett under en period av 12 miljoner år är enligt ovan en fråga om tolkning och inte ett konstaterande av samma kaliber som att det skett 51 polskiften. Att det kommer att ske igen? mycket möjligt. Du uttrycker dig dock som att alla dessa påståenden av dig har lika stor dignitet. Naivt.

Citat:
Du har bevisbördan eftersom det är du som sätter dig upp mot den etablerade forskningen, så jag föreslår att du sätter dig in i den alternativa hypotesen, extraordinära påståenden kräver som bekant extraordinära bevis. Jordens ålder kanske inte är så viktig så länge du kan "tro"?

Nu skriver jag inte för att i första hand övertyga en som inte är intresserad. Bara säga att frågor av detta slag är inte avgjorda i någon sorts objektiv mening utan beror på vad man ser som möjligt, vilken världsbild man har, om man definierar sanning utifrån princip eller logik osv.

För den som är intresserad i ämnet är det ju lätt att kolla vidare på egen hand. Man kanske inte reflekterat över att "vetenskapen" inte är objektiv i frågan om Bibelns berättelser.

Det var dock så att du påstod att Bibeln är motbevisad genom dessa polvändningar, trots att du nu inte kan säga hur de uppstod. Så mycket var det "beviset" värt tydligen.


Citat:
Hela konceptet med kontinentaldriften går emot påståendet om den unga Jorden.
Det som fick Wegener att göra upptäckten var nämligen insikten att landmassorna en gång förenats i en superkontinent. Som vi alla vet är Atlanten bra mycket bredare än de 60 meter nybildad havsbotten som den Bibliska varianten ger oss, faktiskt 4,5 miljarder år äldre.

Kontinentaldriften/platt-tektoniken är ett faktum, man kan mäta kontinenternas drift från varandra med hjälp av GPS.
Kontinentaldriften går inte emot påståendet om en ung jord. I Gen 1:9 står det "Vattnet under himlen skall samlas till en enda plats så att det torra blir synligt."
vilket kan innebära att det från början fanns en enda stor kontinent. Att denna sprack upp under katastrofala former kan förklara varför världen ser ut som den gör idag utan att det gått några årmiljarder.

Att den "Bibliska varianten" skulle ge 60 meter nybildad havsbotten är alltså helt fel genom att man på något sätt förutsätter att Bibeln bara kan vara sann om den passar in i en världsbild som förutätter att dess scenario inte kan vara sant!
Citera
2016-06-22, 17:01
  #612
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Nu skriver jag inte för att i första hand övertyga en som inte är intresserad. Bara säga att frågor av detta slag är inte avgjorda i någon sorts objektiv mening utan beror på vad man ser som möjligt, vilken världsbild man har, om man definierar sanning utifrån princip eller logik osv.

Din vetenskapsteori är lika bedrövlig som din allmäna epistemologi.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback