Året är 1941, du får ge Hitler 5 tips så att tyskarna kan vinna kriget på ÖSTFRONTEN

Tänkte att vi skulle diskutera tyskarnas krig på östfronten här. Alla vet att Operation Barbarossa ledde till ett förödande nederlag för tyskarna. Många historiker och även allmänt historieintresserade individer tvistar dock fortfarande om huruvida det var möjligt eller ej för tyskarna att verkligen vinna kriget i öst och besegra Sovjet. Vissa anser att tyskarna faktiskt skulle kunna slå ryssarna i grunden, andra menar att Sovjet till och med skulle ha kunnat vinna kriget på egen hand utan hjälp från de allierade, men att det skulle ta mycket längre tid:

https://www.youtube.com/watch?v=m2xW6veHY9U


Vi tänker oss ett liknande scenario som i de andra "5-tips" trådarna. Du förflyttas nu till Hitlers högkvarter Wolfsschanze i Ostpreussen i juni 1941. De tyska trupperna har redan mobiliserats längs med den långa tysk-sovjetiska gränsen. Det är bara en fråga om dagar innan den slutgiltiga ordern att gå över gränsen och invadera ryskt territorium utdelas. Du har nu chansen att ge Hitler 5 tips som kan förändra utgången av hela Operation Barbarossa och kanske hela kriget.

Mina 5 tips kommer här:

1. Se till att skicka vinteruniformer och utrustning till soldaterna på östfronten i god tid innan vintern. Om vi tänker oss att allt går som det historiskt gjorde till en början så går allt som på räls i några månader ända tills tyskarna kör fast i leran utanför Moskva i månadsskiftet november/december 1941 och den ryska vintern sätter in. Tyskarna behöver ordentlig vinterutrustning för att kunna hålla sina ställningar utanför Moskva mot de sovjetiska motanfallen.

2. Inta Leningrad och jämna staden med marken! Till skillnad från Moskva var Leningrad faktiskt möjligt för tyskarna att ta redan senhösten 1941. Istället drog Hitler ut på det hela med en 900 dagar lång belägring som inte ledde någonstans i slutändan utan bara band upp en massa trupper och materiel. Genom att inta Leningrad och resten av Karelska näset stänger man dessutom ute ryssarna från Östersjön helt och hållet, vilket innebär att de inte kan störa tysk aktivitet i Östersjön eller hota lastfartyg som går från Sverige till Tyskland fullastade med svensk järnmalm.

3. Inför offensiven mot Kaukasus sommaren 1942: Ett framgångsrikt genomförande av detta förutsätter att tyskarna lyckas hålla ställningarna utanför Moskva vintern 1941-42. Tyskarna förlorade cirka 360 000 man under denna fruktansvärda vinter, mycket beroende på att man var så uselt rustade för ett vinterkrig. Dessutom pressades fronten tillbaka, på vissa håll så långt som 400 kilometer. Det var sovjeternas första stora seger och tyskarnas första stora motgång, och krigets utgång avgjordes i princip redan här, när tyskarna pressades tillbaka utanför Moskva.

Förutsatt att tyskarna håller ställningarna är man inte underbemannade när man drar igång Fall Blau sommaren 1942. Då slipper Hitler förlita sig så mycket på sina svaga allierades hjälp. Satsa på att nå oljefälten innan vintern eller åtminstone skära av Kaukasus från det övriga Sovjet. Senast sommaren 1943 bör hela Kaukasusområdet ligga i tyskarnas händer. Även om det kommer ta tid innan tyskarna kan få igång ruljangsen och skicka olja till Tyskland innebär ett övertagande av oljefälten att ryssarna berövas mellan 80-85% av alla sina oljetillgångar. Det kommer att innebära ett förödande slag för röda armén som de sannolikt aldrig kommer hämta sig från.

Och en sak till: Stalingrad är meningslöst om man inte också har kontroll över motsatta stranden öster om Volga. Tänk på det, Hitler.

4. Erövra Murmansk! En mycket viktig isfri hamn där stora mängder lend-lease materiel når Sovjet. Försök påverka Mannerheim att hjälpa till i offensiven mer aktivt. Som tack för hjälpen kan finnarna få Kolahalvön och hela Karelen fram till Vita havets kust när kriget är slut. Det är dessutom en naturlig gräns som gör att finnarna slipper att ha ryssarna i ryggen.

5. Behandla folken i de ockuperade områdena bättre till en början! Använd dig av dem i kampen mot Sovjet! Utrusta hjälptrupper och stödförband som du kan sätta in i kampen mot ryssarna. Sätt in dem där striderna rasar som värst så kan de tjäna som kanonmat istället för de fältgrå grabbarna i Wehrmacht. När kriget väl är vunnet kan du börja "utrota" dem, när Generalplan Ost ska genomföras på allvar. Men behandla dem hyfsat väl så länge kriget pågår!

Vad har ni för tips att ge?

Läste tyvärr inte allt i detalj men förutom dålig utrustning för vintern så var väl stora problemet att förnödenheter inte kunde ta sig fram? De körde fast. Tyskarna hade avancerat för fort för långt. Som gammal logistik gruppbefäl skulle jag säga att den är A och O. Bättre system? För övrigt väldigt kul tråd att diskutera i! 🙂

1. Ge Erwin Rommel övergripande kommandot.
2. Ge Erwin Rommel övergripande kommandot.
3. Ge Erwin Rommel övergripande kommandot.
4. Ge Erwin Rommel övergripande kommandot.
5. Ge Erwin Rommel övergripande kommandot.

1. Varför ge befälet till en strategisk och logistisk idiot?
2. Varför ge befälet till en strategisk och logistisk idiot?
3. Varför ge befälet till en strategisk och logistisk idiot?
4. Varför ge befälet till en strategisk och logistisk idiot?
5. Varför ge befälet till en strategisk och logistisk idiot?

Ett förslag är att när det stod klart att ryssarna tänkte ta tillbaka Stalingrad till varje pris istället för att tyskarna skulle hålla staten ändra strategi till att låta ryssarna ta tillbaka den med maximala förluster. Bygga lager på lager av försvar och uppmuntra ryssarna att storma dem för att vinna några meter terräng. Falla tillbaka i större skala i något avsnitt för att sen kunna inringa ryska förband.

Alltid kan man lära sig lite nytt när man bläddrar runt på wikipedia. Jag hade aldrig hört talas om operation Pike, att fransmän och britter planerat bomba ryska oljefält och bara stoppades av att tyska invasionen av Frankrike kom emellan. Om tyskarna väntat en månad med invasionen av Frankrike hade det kunnat lett till intressanta förvecklingar.

Mycket av händelseförloppet i andra världskriget handlar i grunden om att tyskarna angrep Polen, som i sin tur hade bra relationer med väst samtidigt som tyskarna gjorde en pakt med Ryssland om att dela på Polen.

Denna aktion byggde i princip upp hur de olika blocken blev under andra världskriget. När väst redan var indraget i kriget så blev Ryssland med på samma sida enligt principen din fiende är min fiende och vi slåss båda mot Tyskland.

Anta nu att något annat hänt där med Polen.

Säg att tyskarna hade respekterat Polen och istället utvecklat en strategi med krig mot Ryssland direkt, förmodligen via Tjeckoslovakien eller med syfte att skydda Polen mot Ryssland eftersom det klart och tydligt fanns ett konkret hot (annars hade inte Ryssland så lätt norpat åt sig en del av Polen i avtalet med Tyskland 1939 eller försökt attackera Finland för att expandera sitt territorium).

Då hade tyskarna förmodligen sluppit kriget mot Frankrike och Storbritannien på västfronten och kunnat fokusera på östfronten enbart. Eftersom det även innebär att Ryssland hade fått klara sig själva utan stöd från allierade så skulle Ryssland knappast ha hållit ut.

Därefter skulle Tyskland haft tillgång till stora naturresurser vilket är en förutsättning för att kunna bedriva ett effektivt krig samt besegrat kapitalismens stora skräck, kommunismen.

Men detta är givetvis bara ett teoretiskt scenario. Nazismen var för aggressiv för att kunna överleva i längden. Förr eller senare hade världen gått in i krig mot Nazi-tyskland, det går inte att komma ifrån.

Problemet med dina "tips" är att de redan då framfördes till Hitler som ej ville lyssna. Hur skulle du lyckas övertyga honom om du inte har klara bevis på att du har sett framtiden? Många av dina tips är även problematiska eftersom Hitler faktiskt hade logiska och konkreta motargument.
ett exempel är din tes om vinter utrustning, hade man väntat och försett dem med detta så hade invasionen blivit ytterligare försenat.
Invasionen var redan tillräckligt försenat pga dålig mark som blev ett problem för flygvapnet, samt att de flesta divisioner saknade transportmedel och logistik.
Röda armen hade fått vital tid att förbereda sig på ytterligare och det hade inneburit hårdare motstånd likt den i Ukraina sektorn.

Man hade heller ingen bred uppfattning över hur intensivt förvaret av Leningrad faktiskt var, det är lätt att peka finger med facit i hand när vi vet till vilken grad Leningrad var försvarat och hur länge den var beredd på att hålla ut, men Hitler och generalstabben var oroade över de höga förlusterna från gatustrider.

Stalingrad var heller inte meningslöst. Den satt på enorma stridsvagns fabriker, och kontrollerade en strategisk skyddspunkt för armégrupp A. Sedan förstår jag inte vad du menar med att man skulle införa offensiven mot Kaukasus sommaren 1942, det ju precis det man gjorde? Moskva vår ett logiskt mål, och även om Tyskarna trycktes tillbaka så lyckade de också slå tillbaka ett enormt motanfall som gjorde röda armen invalid ett bra tag framåt.

Sedan förutsätter du att Hitler inte redan försökte locka finnarna med territorium i utbytte mot större krigsinsats, vilket föll på döva öron. Hur hade du också tänkt att Murmansk ska intas? Vilket frontavsnitt ska dessa trupper plockas ifrån under detta kritiska läge? Britiska och amerikanska konvejer hade nått Arkhangelsk utan Murmansk.

Nummer 5 är den enda punkten som faktiskt är en bra punkt med väldigt liten motargumentation. Den starkaste punkten borde egentligen vara att få Hitler att inse att han inte är ett militärt geni eller utsett av ödet, och att ge sina generaler större frihet. Det största misstaget arméstaben gjorde var att de totalt underskattade röda armens styrka, produktion och återhämtningskapacitet.

Jag påstod aldrig att Stalingrad var meningslöst. Jag påstod att Stalingrad var meningslöst om man inte också behärskar motsatta stranden öster om Volga, där röda armén hade enorma anläggningar med fältsjukhus, läger och logement för trupper och generalsstab och annat. Från denna bas skickade de tusentals soldater in i Stalingrad VARJE dygn. Trots att tyskarna som mest erövrade 90% av staden kunde ryssarna föra över en aldrig sinande ström av trupper varje dag. Om tyskarna däremot erövrat Stalingrads östra strand hamnar saken i ett annat läge.

Dessutom hade Luftwaffe redan i princip pulveriserat Stalingrad och alla dess fabriker långt innan tyskarna blev inringade i november.

Arkhangelsk hamn var täckt av is 5 månader om året. Till skillnad från Murmansk där Nordatlantiska strömmen håller hamnen isfri året runt.

gasbomba lite kanske? Go big or go home.

Varför använde man inte gas?

Givet att alla tiders störste fältherre kunde påverkas -

1) Sätt upp lokala regeringar vilka får sköta sig själva mot att a) de förhindrar allt motstånd mot tyskarna på sitt område och b) levererar mat/råvaror/annat. Tyskland led redan 1941 av manskapsbrist, så erbjud ryssarna industrijobb i Tyskland (inte OTL dödsläger, utan vanliga jobb). I mån av tid och intresse - privatisera jordbruket och ge bönderna tydlig äganderätt till sin jord.

2) Rekrytera en antikommunistisk rysk armé i områdena Tyskland erövrar. Gräv fram någon gammal tsarsläkting eller tillsätt "Räddningskommitten för Moder Ryssland och mot bolsjevikerna" som förgrundsfigurer. Undvik att enbart använda dem som kanonmat.

3) Judarna väntar vi med tills efter segern.

4) Identifiera de riktigt känsliga eller sårbara delarna av den sovjetiska infrastrukturen. 1944-45 planerade Luftwaffe att anfalla flera vattenkraftverk runt Moskva - eftersom dessa dels producerade mycket av sovjets electricitet, dels för att Sovjet inte hade kapacitet att bygga generatorerna utan skulle behöva importera dem från USA vilket skulle ta massor av tid. Om det stämmer ska generatorerna slås ut 1941. Floden Volga har alltid varit oerhört viktig som transportled, så Luftwaffe får i uppdrag att vräka ut minor i floden. Varje sprängt fartyg eller pråm skadar den sovjetiska krigsansträngningen och är nästan helt ofarligt. Järnvägen Murmansk-Moskva bör en commandoenhet (försörjd luftvägen) få i uppdrag att slå ut och hålla utslagen. Med mera.

5) Vi kommer inte hinna ta Moskva under 1941 (vilket kanske behöver sägas först i början av oktober). Under WW1 vann vi över Ryssland genom stegvis framryckning - på samma sätt behöver vi skapa en försvarslinje från vilken vi våren 1942 kan spränga fram med våra ryska allierade.

Ehm, vill du utveckla det?