Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-11-25, 12:50
  #25
Medlem
DIF1891s avatar
Intressant intervju. Det jag funderar över är hur man kunnat hitta smält stål i ruinerna efter WTC7. Inget plan krashade där, och sakkunniga säger att en brand inte kan smälta stål. Alltså, varför smälte stålet? Sprängmedel är en teori, finns det någon annan?
Citera
2005-11-25, 16:50
  #26
Medlem
Om vi håller den här diskutionen till hur WC7 kunde rasa, lämnar resten och flyttar tillbaka den till vetenskapsforumet så vi slipper idioter som inte har nått vettigt att komma med.

Se på raset: http://www.911research.com/wtc/evide..._collapse2.mpg

Jag har även sett bilder på kontrollerade sprängnigar av hus, det ser ut exakt så här.

En stabil stålbyggnad som rasar pga sporadisk brand som inte syns, det är i princip omöjligt.
Det har jag fattat sen dag 1 och det kan inte vara svårt att bevisa vetenskapligt, det svåra är att få till vetenskapliga undersökningar, det verkar vara vad professorn efterlyser.

Förklara gärna hur detta har skett på ett vetenskapligt plan, ni som tror på den muslimska konspirationsteorin.
Citera
2005-11-25, 17:35
  #27
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
Jag har även sett bilder på kontrollerade sprängnigar av hus, det ser ut exakt så här.
Det kan ju i och för sig bero på att de rasar av samma anledning (att de bärande strukturerna i byggnaderna fallerar) och påverkas av en gemensam kraft (gravitation).

Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
En stabil stålbyggnad som rasar pga sporadisk brand som inte syns, det är i princip omöjligt.
Det har jag fattat sen dag 1 och det kan inte vara svårt att bevisa vetenskapligt, det svåra är att få till vetenskapliga undersökningar, det verkar vara vad professorn efterlyser.
WTC 7 rasade inte enbart på grund av brand. Byggnaden hade fått kraftiga sekundärskador från när WTC 1 & 2 rasade.

Hade du inte enbart spenderat tid och läst om händelsen på konspirationssidor så hade du även insett att branden varken var "sporadisk" eller "osynlig".

Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
Förklara gärna hur detta har skett på ett vetenskapligt plan, ni som tror på den muslimska konspirationsteorin.
FEMAs rapport har ett kapitel om WTC 7. Men den är på 32 sidor så du får ursäkta om jag inte tänker återge allt här. Du får helt enkelt bemöda dig med att läsa den själv.
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf
Citera
2005-11-25, 19:24
  #28
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Det kan ju i och för sig bero på att de rasar av samma anledning (att de bärande strukturerna i byggnaderna fallerar) och påverkas av en gemensam kraft (gravitation).

WTC 7 rasade inte enbart på grund av brand. Byggnaden hade fått kraftiga sekundärskador från när WTC 1 & 2 rasade.

Du håller på att hänvisa till denna parodiska rapport som ingen seriös forskare kan tro på.

Du menade tidigare på frågan om varför ingen liknande byggnad varken förr eller senare hade rasat på grund av brand:

Citat:
Ingen påstår att tornen kollapsade enbart på grund av eldsvådan. Glöm inte att två enorma plan fullastade med bränsle exploderade inne i byggnaden.

Men om vi talar om byggnad 7 som hade betydligt mindre sekundära skador än 5 och 6 plötsligt rasar i en perfekt demolition under 6,5 sek. efter 6 timmar, så frågar sig professor Johns med många andra vad som hände.

Det finns ytterligare 60 experter som vill ha en ny oberoende utredning men etablissemanget säger nej.

Varför? Vad är man rädd för?

Jo för att om sanningen är att om WTC7 var en kontrollerad sprängning så måste hela konspirationsteorin om att det var Bin Laden som från en grotta i Afganistan iscensatte historiens mest avancerade terrorbrott falla platt till marken. I fritt fall 6,5 sekunder.
Citera
2005-11-25, 20:45
  #29
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
WTC 7 rasade inte enbart på grund av brand. Byggnaden hade fått kraftiga sekundärskador från när WTC 1 & 2 rasade.
Kraftiga skador? Inte vad jag sett.

Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Hade du inte enbart spenderat tid och läst om händelsen på konspirationssidor så hade du även insett att branden varken var "sporadisk" eller "osynlig".
Den var relativt sett mycket liten och begränsad. Att en sådan mjäkig brand får en stabil stålkonstruktion att helt plötsligt rasa ihop i fritt fall är ett direkt löjligt påstående. Inte ens FEMA tror ju på detta! Citat: "...the best hypothesis has only a low probability of occurrence". Inte ens de fantastiskt kompetenta utredarna, med intressen i företag som tjänat grova stålar på de krig som följt 9/11, kunde hitta på en förklaring till detta.

Det mest häpnadsväckande var ju att Bush från början ville att Kissinger skulle leda utredningen. Säger väl allt.

Utredarna väljer även att inte följa "the money trail" som man häpnadsväckande nog påstår inte är speciellt viktigt. De påstår alltså på fullt allvar att det inte spelar någon roll vem eller vilka som finansierade attentaten. Kan anledningen vara att om man följer spåren så leder de till amerikanska konton?
Citera
2005-11-25, 21:03
  #30
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Det kan ju i och för sig bero på att de rasar av samma anledning (att de bärande strukturerna i byggnaderna fallerar) och påverkas av en gemensam kraft (gravitation).

WTC 7 rasade inte enbart på grund av brand. Byggnaden hade fått kraftiga sekundärskador från när WTC 1 & 2 rasade.

Hade du inte enbart spenderat tid och läst om händelsen på konspirationssidor så hade du även insett att branden varken var "sporadisk" eller "osynlig".

FEMAs rapport har ett kapitel om WTC 7. Men den är på 32 sidor så du får ursäkta om jag inte tänker återge allt här. Du får helt enkelt bemöda dig med att läsa den själv.
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf

Du får nog ta dig en noggrannare titt här på när WTC 7 sprängdes:

http://www.whatreallyhappened.com/wtc7.html


Verkar inte vara någon större brand som rasade där...
Citera
2005-11-25, 22:39
  #31
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DIF1891
Kraftiga skador? Inte vad jag sett.
Bråte från WTC 1 la sig som ett lager upp till 2 meter högt utmed sidogatorna vid WTC 7. Det är ju inte helt ologiskt att en hel del av den bråten träffade fasaden på WTC 7. Tyvärr var det inte speciellt många fotografer som sprang runt på framsidan av byggnaden och fotade.

http://www.kolumbus.fi/av.caesar/wtc/wtc7_2.jpg
Ovan ger en bra indikation angående skadorna. Hörnet, som i princip är borta, vetter mot WTC 1.

Vidare kan vi gå till beskrivningar från brandmännen på plats den dagen.

Citat:
Boyle:
[…]
A little north of Vesey I said, we’ll go down, let’s see what’s going on. A couple of the other officers and I were going to see what was going on. We were told to go to Greenwich and Vesey and see what’s going on. So we go there and on the north and east side of 7 it didn’t look like there was any damage at all, but then you looked on the south side of 7 there had to be a hole 20 stories tall in the building, with fire on several floors. Debris was falling down on the building and it didn’t look good.
[…]
Firehouse: When you looked at the south side, how close were you to the base of that side?
Boyle: I was standing right next to the building, probably right next to it.
Firehouse: When you had fire on the 20 floors, was it in one window or many?
Boyle: There was a huge gaping hole and it was scattered throughout there. It was a huge hole. I would say it was probably about a third of it, right in the middle of it. And so after Visconti came down and said nobody goes in 7, we said all right, we’ll head back to the command post. We lost touch with him. I never saw him again that day.
http://www.firehouse.com/terrorist/9.../gz/boyle.html
Citat:
Firehouse: Other people tell me that there were a lot of firefighters in the street who were visible, and they put out traffic cones to mark them off?
Hayden: Yeah. There was enough there and we were marking off. There were a lot of damaged apparatus there that were covered. We tried to get searches in those areas. By now, this is going on into the afternoon, and we were concerned about additional collapse, not only of the Marriott, because there was a good portion of the Marriott still standing, but also we were pretty sure that 7 World Trade Center would collapse. Early on, we saw a bulge in the southwest corner between floors 10 and 13, and we had put a transit on that and we were pretty sure she was going to collapse. You actually could see there was a visible bulge, it ran up about three floors. It came down about 5 o’clock in the afternoon, but by about 2 o’clock in the afternoon we realized this thing was going to collapse.
Firehouse: Was there heavy fire in there right away?
Hayden: No, not right away, and that’s probably why it stood for so long because it took a while for that fire to develop. It was a heavy body of fire in there and then we didn’t make any attempt to fight it. That was just one of those wars we were just going to lose. We were concerned about the collapse of a 47-story building there. We were worried about additional collapse there of what was remaining standing of the towers and the Marriott, so we started pulling the people back after a couple of hours of surface removal and searches along the surface of the debris. We started to pull guys back because we were concerned for their safety.
http://www.firehouse.com/terrorist/9...gz/hayden.html
Citat:
Ursprungligen postat av DIF1891
Den var relativt sett mycket liten och begränsad. Att en sådan mjäkig brand får en stabil stålkonstruktion att helt plötsligt rasa ihop i fritt fall är ett direkt löjligt påstående.
Branden var dock inte enligt brandmännen på plats så ”mjäkig” och dem om några borde väl veta.

http://www.kolumbus.fi/av.caesar/wtc/wtc7_4.jpg
Jag tycker inte heller att rökutvecklingen på bilden till höger tyder på en så ”mjäkig” brand.

http://www.didik.com/wtc018.jpg
http://www.didik.com/wtc019.jpg
http://www.didik.com/wtc020.jpg
http://www.didik.com/wtc021.jpg
Inte heller dessa bilder tyder direkt på en ”mjäkig” brand. Märk även att röken på dessa bilder alltså kommer från WTC 7. Dammolnet från WTC 1 & 2 har, i princip, lagt sig.


Citat:
Ursprungligen postat av DIF1891
Inte ens FEMA tror ju på detta! Citat: "...the best hypothesis has only a low probability of occurrence". Inte ens de fantastiskt kompetenta utredarna, med intressen i företag som tjänat grova stålar på de krig som följt 9/11, kunde hitta på en förklaring till detta.
De säger att händelseförloppet har en liten chans att inträffa. De säger inte att de inte tror på den dock. De säger helt enkelt att de inte är säkra och att det behövs en större utredning för att undersöka saken mer detaljerat.

Jag är imponerad av din insikt i utredningsgrupperna inom FEMA eftersom du kan koppla de enskilda utredarna till att tjäna pengar på händelsen. Du får gärna knyta ihop säcken på det resonemanget genom att specificera lite mer konkret vad/vilka du syftar på. För personligen ser jag inte hur organisationer som Structural Engineering Institute of the Amarican Society of Civil Engineers, New York City Department of Design and Construction, New York Office of Emergency Management, National Institute of Standards and Technology och Strucural Engineers Association of New York med flera har tjänat pengar på de efterföljande effekterna. Mer än att de förmodligen fick betalt lön för sitt arbete.

Citat:
Ursprungligen postat av DIF1891
Utredarna väljer även att inte följa "the money trail" som man häpnadsväckande nog påstår inte är speciellt viktigt. De påstår alltså på fullt allvar att det inte spelar någon roll vem eller vilka som finansierade attentaten. Kan anledningen vara att om man följer spåren så leder de till amerikanska konton?
Jag är tyvärr inte insatt i ”the money trail”… men om det inte har gjorts någon utredning på vem/vilka som försedde terroristerna med pengar är det naturligtvis under all kritik. En sådan utredning skall naturligtvis göras…
Citera
2005-11-25, 22:52
  #32
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton

Jag är tyvärr inte insatt i ”the money trail”… men om det inte har gjorts någon utredning på vem/vilka som försedde terroristerna med pengar är det naturligtvis under all kritik. En sådan utredning skall naturligtvis göras…

Det kan väl inte vara helt okänt att Silverstien som köpte hela WTC några månader innan 11/9 dubblade försäkringen till drygt 7 miljarder dollar och uttalade han skulle "pull down" WTC 7.
Eller?
Citera
2005-11-26, 02:28
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Det kan ju i och för sig bero på att de rasar av samma anledning (att de bärande strukturerna i byggnaderna fallerar) och påverkas av en gemensam kraft (gravitation).

WTC 7 rasade inte enbart på grund av brand. Byggnaden hade fått kraftiga sekundärskador från när WTC 1 & 2 rasade.

Hade du inte enbart spenderat tid och läst om händelsen på konspirationssidor så hade du även insett att branden varken var "sporadisk" eller "osynlig".

FEMAs rapport har ett kapitel om WTC 7. Men den är på 32 sidor så du får ursäkta om jag inte tänker återge allt här. Du får helt enkelt bemöda dig med att läsa den själv.
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf


1. Rivningar går till så att man sätter ut sprängladdningar på flera plan för att få till en fin rasering som gör stoft av alltihop, precis som händer med WC7.

Skulle din helt ovetenskapliga teori om att det räcker med ett/några få plan att rasa för att skapa nån slags kedjereaktion som skapar en lika fin rasering så skulle de givetvis spara in på dynamiten. Vi säger att översta planet störtar, den ända extra belastningen på de nedre bärande strukturer blir gratitationsaccelrationen på 2-3 meters fritt fall, knappast nån större påverkan.

2. Jag utgår ifrån de bilder och videoklipp jag sett där man inte ser någon brand utan endast lite rök.

3. Kommer knappast läsa igenom hela FEMAs rapport nu men jag ser att det första de skriver är att det inte var skador ifrån tvillingtornens ras utan brand som orsakade kollapsen.
Och som sagt, att brand orsakar en total kollaps av en stålbyggnad saknar motstycke i historien, och är praktiskt taget omöjligt.
Citera
2005-11-26, 03:24
  #34
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
Det kan väl inte vara helt okänt att Silverstien som köpte hela WTC några månader innan 11/9 dubblade försäkringen till drygt 7 miljarder dollar och uttalade han skulle "pull down" WTC 7.
Eller?
Uttalandet var väl ändå inte "pull down" utan "pull it"... vilket är slang för att dra sig tillbaka/ut från i detta fallet byggnaden...

Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
1. Rivningar går till så att man sätter ut sprängladdningar på flera plan för att få till en fin rasering som gör stoft av alltihop, precis som händer med WC7.
Skulle väl knappast påstå att byggnaden blev till stoft. Det var en bra stor hög med synlig bråte plus att byggnaden stod på en flera våningar djup tunnelbanestation.

Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
Skulle din helt ovetenskapliga teori om att det räcker med ett/några få plan att rasa för att skapa nån slags kedjereaktion som skapar en lika fin rasering så skulle de givetvis spara in på dynamiten. Vi säger att översta planet störtar, den ända extra belastningen på de nedre bärande strukturer blir gratitationsaccelrationen på 2-3 meters fritt fall, knappast nån större påverkan.
Om du fortfarande snackar om WTC 7 så kollapsade den nerifrån (runt 7:e våningen tror jag)... inte uppifrån. Vidare visar seismiska mätningar att starten av WTC 7s kollaps började cirka 17:22:33. 30 sekunder senare rasade den första av de två hisstrummorna på taket in. 56 sekunder efter det börjar byggnaden synligt kollapsa.

Du som verkar så insatt i kontrollerad demolering av byggnader inser väl att det inte direkt är brukligt att det tar 40 sekunder från det att man startar demoleringen tills att byggnaden synligt börjar rasa, eller hur?

Snackar vi om WTC 1 & 2 så satte kollapsen av det första våningsplanet cirka 20 våningsplan i rörelse nedåt... det blir en hel del energi som sätts i rörelse...

Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
2. Jag utgår ifrån de bilder och videoklipp jag sett där man inte ser någon brand utan endast lite rök.
Lite? Kolla bilderna jag länkar till i mitt tidigare inlägg. Läs uttalandena från brandmännen på plats.

Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
3. Kommer knappast läsa igenom hela FEMAs rapport nu men jag ser att det första de skriver är att det inte var skador ifrån tvillingtornens ras utan brand som orsakade kollapsen.
De säger att brand förmodligen var den primära orsaken... dock inte den enda...

Citat:
Ursprungligen postat av Dawwe
Och som sagt, att brand orsakar en total kollaps av en stålbyggnad saknar motstycke i historien, och är praktiskt taget omöjligt.
Skadorna på WTC 1 & 2 saknar även de motstycke i historien.

Konstruktionen av WTC 7 är inte jämförbar med "normala" byggnader med stålskelett.
Citera
2005-11-26, 06:50
  #35
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Uttalandet var väl ändå inte "pull down" utan "pull it"... vilket är slang för att dra sig tillbaka/ut från i detta fallet byggnaden...
Stämmer. Men det kan absolut tolkas som att han verkligen menade att byggnaden skulle raseras. Vi lägger detta uttalande till högen "misstänka felsägningar" tillsammans med de uttalanden (tror det var Rumsfelt) när han säger att Pentagon blivit träffad av en missil och att planet över pensylvania "was shot down".

Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Lite? Kolla bilderna jag länkar till i mitt tidigare inlägg. Läs uttalandena från brandmännen på plats.
Det vi ser på bilderna är en ytterst begränsad brand. Röken är ju knappt synlig! Jämför man med bilder från andra bränder i höga stålbyggnader så är denna nästan obefintlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Konstruktionen av WTC 7 är inte jämförbar med "normala" byggnader med stålskelett.
Har för mig att de bärande stålbalkarna var löjligt feta på WTC7.. Men rätta mig gärna om jag har fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Jag är tyvärr inte insatt i ”the money trail”… men om det inte har gjorts någon utredning på vem/vilka som försedde terroristerna med pengar är det naturligtvis under all kritik. En sådan utredning skall naturligtvis göras…
Men det gör man inte. Du vet väl att de amerikanska skattebetalarna betalat en mångdubbel summa pengar för att utreda Clintons relation med Monica?
Citera
2005-11-26, 07:57
  #36
Medlem
DIF1891s avatar
Här finns information om "the money trail".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback