Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-05-11, 19:54
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ferh
Men de som du tänker på nu är ju faktiskt inte riktiga kommunister, utan mer en variant av maktgalna fascister som använder ideologin som ett svepskäl för att lura folk att stödja dem så att de kan roffa åt sej en massa makt.

Kommunism handlar i det allra mest grundläggande om att helt upplösa staten och låta folket styra på egen hand och dela med sej till varandra på ett rättvist sätt utan att någon annan blandar sej i, vilket varken Stalin eller Mao och andra såna personer i den "kommunistiska" eliten någonsin har varit ett dugg intresserade av att försöka fixa, för det är ju mycket roligare och lyxigare att vara diktator och styra folk med järnhand.

Nej knappast, de flesta om inte alla kommunister har haft "goda" intentioner för maktövertagandet/revolutionen, man har velat skapa det socialistiska paradiset utan förtryck. Problemet är bara att det inte går att skapa något sådant paradis då det krävs förtryck för att upprätthålla ett sådant system.

Det går inte att skapa ett fungerande system utan äganderätt och med äganderätten följer kapitalism vilket egentligen bara är rätten att utföra frivilliga transaktioner med andra medlemmar av samhället. Det går inte att ha ett system där man förväntas arbeta tills man stupar utan att själv tjäna något på det. Det enda sättet att åstadkomma detta är att med våld ifrånta det du arbetat för. Och hur det går i samhällen där det inte lönar sig att investera (= göra en arbetsinsats nu för att kunna skörda frukterna av en i framtiden) ser vi tydligt i 3:e världens skitländer.
Citera
2016-05-11, 21:52
  #158
Medlem
Ferhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abengoa
Nej knappast, de flesta om inte alla kommunister har haft "goda" intentioner för maktövertagandet/revolutionen, man har velat skapa det socialistiska paradiset utan förtryck. Problemet är bara att det inte går att skapa något sådant paradis då det krävs förtryck för att upprätthålla ett sådant system.

Man kan säga samma sak om Hitler med flera. Är det fel personer i toppen så går det åt skogen oavsett hur goda intentioner man har. Hade till exempel Gandhi haft en lite annorlunda personlighet så hade det lika gärna kunnat ha sluta med folkmord och storkrig i Indien och ett par hundra miljoner döda.

Citat:
Ursprungligen postat av Abengoa
Det går inte att skapa ett fungerande system utan äganderätt och med äganderätten följer kapitalism vilket egentligen bara är rätten att utföra frivilliga transaktioner med andra medlemmar av samhället. Det går inte att ha ett system där man förväntas arbeta tills man stupar utan att själv tjäna något på det. Det enda sättet att åstadkomma detta är att med våld ifrånta det du arbetat för. Och hur det går i samhällen där det inte lönar sig att investera (= göra en arbetsinsats nu för att kunna skörda frukterna av en i framtiden) ser vi tydligt i 3:e världens skitländer.

Det går att skapa vilken typ av fungerande samhälle som helst, det enda som krävs är att man vill det, och att alla som är med i det vill det, och att alla lär sina barn att följa samhällets regler. Man föds inte girig eller med en viss världssyn, sånt är något man lär sej av omvärlden när man växer upp.

Tar man bort äganderätten så skulle man till exempel kunna gå till ett kungligt slott och fråga om man kan få ett rum, och finns det plats så får man det bara helt gratis och kan bo där för alltid, eller att man byter med någon som bor där som vill ha omväxling så att den får stället man bodde på innan. Allting gratis med, både mat och prylar, och att man bara kan ta en cykel och cykla iväg eftersom allt tillhör alla så länge ingen använder saken för stunden.

Däremot, så för att något sånt ska fungera så krävs det att folk lär sej att arbeta enbart för sina medmänniskor och den goda sakens skull, att man inte slösar/förstör eller äter/tar mer saker än man behöver, att man aldrig ska utnyttja eller lura andra och aldrig vara egoistisk utan frikostig med allt, och vänlig mot alla, och så vidare. Och att det ska gälla alla i samhället, och att folk som hävdade äganderätt om saker till exempel blev utfrysta/utslängda ur samhället och behandlades som kriminella.

Och ja det där fungerar ju inte alls i ett stort, modernt samhälle. Särskilt inte när det ständigt strömmar in en massa invandrare med låg IQ och medeltida värderingar. Men det skulle fungera om alla människor bara trodde på och fått lära sej såna värderingar under hela uppväxten. Vilket rentav går att skapa på en enda generation om man ville, genom att ta ifrån alla föräldrar deras spädbarn och låta dem växa upp i en skyddad miljö där de lär sej att samarbeta, och att man gärna även dödar alla andra i världen. Som en total nystart alltså. Eller, så får man lite mer realistiskt försöka ta det steg för steg, och bara göra så gott man kan för att långsamt förändra världen till det bättre, och hoppas på att fler kommer att fortsätta i samma spår, och att allt kommer att bli bättre om några hundra år.
Citera
2016-05-12, 06:55
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ferh
Det går att skapa vilken typ av fungerande samhälle som helst, det enda som krävs är att man vill det, och att alla som är med i det vill det, och att alla lär sina barn att följa samhällets regler. Man föds inte girig eller med en viss världssyn, sånt är något man lär sej av omvärlden när man växer upp.

Dumheter! Girighet är en direkt effekt av vår överlevnadsinstinkt som är inbyggd i oss av naturen. Det är omöjligt att ändra på.

Citat:
Ursprungligen postat av Ferh
Tar man bort äganderätten så skulle man till exempel kunna gå till ett kungligt slott och fråga om man kan få ett rum, och finns det plats så får man det bara helt gratis och kan bo där för alltid, eller att man byter med någon som bor där som vill ha omväxling så att den får stället man bodde på innan. Allting gratis med, både mat och prylar, och att man bara kan ta en cykel och cykla iväg eftersom allt tillhör alla så länge ingen använder saken för stunden.

Däremot, så för att något sånt ska fungera så krävs det att folk lär sej att arbeta enbart för sina medmänniskor och den goda sakens skull, att man inte slösar/förstör eller äter/tar mer saker än man behöver, att man aldrig ska utnyttja eller lura andra och aldrig vara egoistisk utan frikostig med allt, och vänlig mot alla, och så vidare. Och att det ska gälla alla i samhället, och att folk som hävdade äganderätt om saker till exempel blev utfrysta/utslängda ur samhället och behandlades som kriminella.

Och ja det där fungerar ju inte alls i ett stort, modernt samhälle. Särskilt inte när det ständigt strömmar in en massa invandrare med låg IQ och medeltida värderingar. Men det skulle fungera om alla människor bara trodde på och fått lära sej såna värderingar under hela uppväxten. Vilket rentav går att skapa på en enda generation om man ville, genom att ta ifrån alla föräldrar deras spädbarn och låta dem växa upp i en skyddad miljö där de lär sej att samarbeta, och att man gärna även dödar alla andra i världen. Som en total nystart alltså. Eller, så får man lite mer realistiskt försöka ta det steg för steg, och bara göra så gott man kan för att långsamt förändra världen till det bättre, och hoppas på att fler kommer att fortsätta i samma spår, och att allt kommer att bli bättre om några hundra år.

Nej det skulle inte alls fungera just på grund av vår biologiska natur. Det skulle för det första aldrig finnas några slott, ingen skulle vara intresserad av att bygga något mer avancerat än vad som är absolut nödvändigt för sin egna överlevnad om man inte fick någon fördel av det. Det är precis därför alla socialistiska länder brakar ihop, ingen är intresserad av att anstränga sig annat än för den svarta marknaden vilken vanligtvis är enorm, starkt kapitalistisk och strängt förbjuden.
Citera
2016-05-12, 09:46
  #160
Medlem
Ferhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abengoa
Dumheter! Girighet är en direkt effekt av vår överlevnadsinstinkt som är inbyggd i oss av naturen. Det är omöjligt att ändra på.

Nej det skulle inte alls fungera just på grund av vår biologiska natur. Det skulle för det första aldrig finnas några slott, ingen skulle vara intresserad av att bygga något mer avancerat än vad som är absolut nödvändigt för sin egna överlevnad om man inte fick någon fördel av det. Det är precis därför alla socialistiska länder brakar ihop, ingen är intresserad av att anstränga sig annat än för den svarta marknaden vilken vanligtvis är enorm, starkt kapitalistisk och strängt förbjuden.

Nej det är du som är dum, du verkar vara en sån där person som tror att om man gav alla medborgarlön och rätt att göra vad de ville med sin tid så skulle varendaste en välja att bara sitta hemma och glo på tv och låta hela samhället förfalla i ruiner, eftersom ingen i världen motiveras av annat än girighet.

Rasism är ju ännu starkare inbyggt i oss av naturen, men inte är alla några extrema rasister för den sakens skull, så om girighet sågs som negativt i samhället på samma sätt, så skulle giriga personer vara i samma position som rasister är just nu, och folk skulle förlora arbetet och vänner för att de sagt något girigt eller uppträtt girigt, och giriga politiker skulle hängas ut i tidningen, och en liten procent skulle sitta i anonyma grupper på nätet och prata om hur mycket de älskar pengar och om hur de vägrar att göra något utan att tjäna på det.

De handlar helt om hur samhällets värderingar ser ut, i många länder så är det till exempel vanligt och fullt acceptabelt med extrem rasism, och det finns även andra länder där folk generellt är mindre giriga och mer generösa, och även länder där folk generellt är mer giriga och mer själviska.
Citera
2016-05-12, 10:56
  #161
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ferh
Det går att skapa vilken typ av fungerande samhälle som helst, det enda som krävs är att man vill det, och att alla som är med i det vill det, och att alla lär sina barn att följa samhällets regler.

Det var en hel del "det enda som krävs"- naivitet.

Du har försökt att reducera människans enorma politisk-filosofi-problemer till översimplificerade plattityder.
Citera
2016-05-12, 15:09
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ferh
Nej det är du som är dum, du verkar vara en sån där person som tror att om man gav alla medborgarlön och rätt att göra vad de ville med sin tid så skulle varendaste en välja att bara sitta hemma och glo på tv och låta hela samhället förfalla i ruiner, eftersom ingen i världen motiveras av annat än girighet.

Rasism är ju ännu starkare inbyggt i oss av naturen, men inte är alla några extrema rasister för den sakens skull, så om girighet sågs som negativt i samhället på samma sätt, så skulle giriga personer vara i samma position som rasister är just nu, och folk skulle förlora arbetet och vänner för att de sagt något girigt eller uppträtt girigt, och giriga politiker skulle hängas ut i tidningen, och en liten procent skulle sitta i anonyma grupper på nätet och prata om hur mycket de älskar pengar och om hur de vägrar att göra något utan att tjäna på det.

De handlar helt om hur samhällets värderingar ser ut, i många länder så är det till exempel vanligt och fullt acceptabelt med extrem rasism, och det finns även andra länder där folk generellt är mindre giriga och mer generösa, och även länder där folk generellt är mer giriga och mer själviska.

Du har fortfarande helt fel. Rasism och främlingsfientlighet är något självklart i naturen, att man är obekväm med det okända är fullt naturlig överlevnadsmekanism eftersom det kan vara skillnad på liv och död. Om det prasslar i en buske är det rent överlevnadsstrategiskt bäst att hålla sig på avstånd. Om det är något ofarligt så har man inte förlorat något på att vara skeptisk, om det däremot visar sig vara ett rovdjur så kan det vara det sista man gör.

Vi kan överkomma rasism och främlingsfientlighet genom att umgås med andra människor och försäkra oss om att det inte är något farligt men den instinktiva känslan att vara skeptisk till det okända kan vi inte få bort. Den sitter rotad i vårt genetiska arv.

Samhällets värderingar bygger till största delen på vår biologiska natur. Variationer finns förstås vilket beror på att olika miljöer har olika stor tillgång till föda och andra behov men i stora drag har alla kulturer många gemensamma nämnare, exempelvis när det gäller det sexuella spelet mellan könen.

Vad gäller medborgarlön är jag faktiskt för det men troligen inte av samma anledning som du och troligen inte heller på samma nivå.
Citera
2016-05-29, 07:57
  #163
Avstängd
scoremaxs avatar
Citat:
Det går att skapa vilken typ av fungerande samhälle som helst, det enda som krävs är att man vill det, och att alla som är med i det vill det, och att alla lär sina barn att följa samhällets regler. Man föds inte girig eller med en viss världssyn, sånt är något man lär sej av omvärlden när man växer upp.

Tar man bort äganderätten så skulle man till exempel kunna gå till ett kungligt slott och fråga om man kan få ett rum, och finns det plats så får man det bara helt gratis och kan bo där för alltid, eller att man byter med någon som bor där som vill ha omväxling så att den får stället man bodde på innan. Allting gratis med, både mat och prylar, och att man bara kan ta en cykel och cykla iväg eftersom allt tillhör alla så länge ingen använder saken för stunden.

Däremot, så för att något sånt ska fungera så krävs det att folk lär sej att arbeta enbart för sina medmänniskor och den goda sakens skull, att man inte slösar/förstör eller äter/tar mer saker än man behöver, att man aldrig ska utnyttja eller lura andra och aldrig vara egoistisk utan frikostig med allt, och vänlig mot alla, och så vidare. Och att det ska gälla alla i samhället, och att folk som hävdade äganderätt om saker till exempel blev utfrysta/utslängda ur samhället och behandlades som kriminella

Verkligen, verkligen en trevlig syn på saker och ting.

Så när du har parkerat din cykel för att göra någonting, och när du kommer tillbaks så är den borta, ty jag pallade inte att gå, så nu får du gå istället.
Det är okej då?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback