Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-04-27, 06:12
  #1
Avstängd
Mammans del är väl ganska enkel antar jag. Ett ägg, ett barn.
Men pappan? Har han hundratals miljoner olika spermier med olika anlag? En Einstein? En miljon downs? Tiotusen fb-dasar? Lika många mikropenisar? Blonda spermier? Korta och långa? Vilket lotteri!
Citera
2016-04-27, 12:57
  #2
Medlem
drArsMoriendis avatar
Spermierna kan inte besitta några egenskaper som pappan inte gör. Alla spermiernas gener är olika kombinationer av 1 kromosom av varje kromosompar och rekombineringar (då kromosomer byter gener med varandra inom kromosomparet). T.ex. en svart pappa som inte har en recessiv gen för blondhet kan inte få en "blond spermie".

Dock är just spermierna den största källan till punktmuteringar eftersom den stora cellproliferationen som sker. Varje utlösning kan innehålla upp till en miljard spermier. Chansen för en spontanmutation som leder till blondhet är ändå väldigt liten.

Det är också inte helt slumpartat vilken spermie som "vinner". De flesta muteringar resulterar i spermier utan eller med för många svansar, spermier som inte rör på sig eller rör på sig långsamt. Många dör även för att de inte är genetiskt viabla. Du kan tänka dig det som riktig snabb evolution. Du har ju hört om att den förste som når ägget vinner, vilket är en halvsanning: Ägget är omringat av ett glykoproteinlager som hindrar fertilisering från "fel spermie" (t.ex. fel djurart). Spermierna bär med sig ett speciellt enzym som krävs och tappar sin "hatt" för att bryta ner glykoproteinet. Detta tar ett tag och gör även att det inte är nödvändigtvis den första som når ägget som vinner, utan ofta någon av de 10.000 första eller så, vilket fortfarande är ett bra resultat med en onset på en miljard .

Äggen går också igenom en form av selektion, även om det inte är riktigt lika aggressivt som spermierna. Flera folliklar kan mogna samtidigt, men det är bara ett ägg som mognar fullt ut som släpps iväg i äggledaren (såvida du inte har anlag för tvåäggstvillingar då fler ägg kan mogna samtidigt, men då leder det ofta till, typ, tvåäggstvillingar, go figure). Dessutom så ska äggen inte dela sig rakt av som spermier gör, utan de ska släppa iväg ett paket med halva sitt genom, och som måste vara mindre än ägget i övrigt, som får gå och dö någonstans. Det är lättare sagt än gjort av diverse anledningar och det är möjligt att för få eller för många kromosomer släpps iväg. Ibland leder det till ett icke-viabelt ägg och ibland leder det till kromosomsjukdomar, t.ex. Down's. Däremot är äggens proliferation många tiopotenser lägre än spermierna, varav risken för mutation är mycket lägre i jämförelse.

TLDR: Punktmutationer kommer av spermierna. De bär i princip aldrig på kromosomavvikelser.
Kromosomavvikelser kommer av äggen. De bär i princip aldrig på punktmutationer.
Chansen för att könsceller bär på blondhet, einstein-het (?) etc. är mycket otroligt om inte föräldern då var en blond Einstein.
Citera
2016-04-27, 22:30
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av drArsMoriendi
Spermierna kan inte besitta några egenskaper som pappan inte gör. Alla spermiernas gener är olika kombinationer av 1 kromosom av varje kromosompar och rekombineringar (då kromosomer byter gener med varandra inom kromosomparet). T.ex. en svart pappa som inte har en recessiv gen för blondhet kan inte få en "blond spermie".

Dock är just spermierna den största källan till punktmuteringar eftersom den stora cellproliferationen som sker. Varje utlösning kan innehålla upp till en miljard spermier. Chansen för en spontanmutation som leder till blondhet är ändå väldigt liten.

Det är också inte helt slumpartat vilken spermie som "vinner". De flesta muteringar resulterar i spermier utan eller med för många svansar, spermier som inte rör på sig eller rör på sig långsamt. Många dör även för att de inte är genetiskt viabla. Du kan tänka dig det som riktig snabb evolution. Du har ju hört om att den förste som når ägget vinner, vilket är en halvsanning: Ägget är omringat av ett glykoproteinlager som hindrar fertilisering från "fel spermie" (t.ex. fel djurart). Spermierna bär med sig ett speciellt enzym som krävs och tappar sin "hatt" för att bryta ner glykoproteinet. Detta tar ett tag och gör även att det inte är nödvändigtvis den första som når ägget som vinner, utan ofta någon av de 10.000 första eller så, vilket fortfarande är ett bra resultat med en onset på en miljard .

Äggen går också igenom en form av selektion, även om det inte är riktigt lika aggressivt som spermierna. Flera folliklar kan mogna samtidigt, men det är bara ett ägg som mognar fullt ut som släpps iväg i äggledaren (såvida du inte har anlag för tvåäggstvillingar då fler ägg kan mogna samtidigt, men då leder det ofta till, typ, tvåäggstvillingar, go figure). Dessutom så ska äggen inte dela sig rakt av som spermier gör, utan de ska släppa iväg ett paket med halva sitt genom, och som måste vara mindre än ägget i övrigt, som får gå och dö någonstans. Det är lättare sagt än gjort av diverse anledningar och det är möjligt att för få eller för många kromosomer släpps iväg. Ibland leder det till ett icke-viabelt ägg och ibland leder det till kromosomsjukdomar, t.ex. Down's. Däremot är äggens proliferation många tiopotenser lägre än spermierna, varav risken för mutation är mycket lägre i jämförelse.

TLDR: Punktmutationer kommer av spermierna. De bär i princip aldrig på kromosomavvikelser.
Kromosomavvikelser kommer av äggen. De bär i princip aldrig på punktmutationer.
Chansen för att könsceller bär på blondhet, einstein-het (?) etc. är mycket otroligt om inte föräldern då var en blond Einstein.

Men om man tar en vanlig svensk man har ju han både blonda och mörkhåriga släktingar. Grön- och blåögda, smarta och korkade osv. En del tur måste man väl kunna ha här?
Citera
2016-04-27, 22:49
  #4
Medlem
drArsMoriendis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klippatung
Men om man tar en vanlig svensk man har ju han både blonda och mörkhåriga släktingar. Grön- och blåögda, smarta och korkade osv. En del tur måste man väl kunna ha här?
Tur spelar in ja, men många saker du beskriver kodas av mer än en gen. Man brukar förenkla ögonfärg och kalla det mendelsk nedärvning (dvs. kodas av en gen), men det är egentligen mer komplicerat och liknar mer all form av pigmenteringsmönster. Det brukar bero på flera gener, där bl.a. mörka anlag får större genomslag. Intelligens beror inte heller på en gen, utan på interaktionen mellan flera olika anlag.

Ju fler gener som är inblandade, desto mer osannolikt är det att det sker kraftiga svängningar åt endera håll av rent statistiska orsaker. Två rosa blommor kan mycket väl få både en vit och en röd avkomma eftersom det är 25% chans för vardera, men det är osannolikt att ett intelligent par får ett mycket lågbegåvat barn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback