Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-04-26, 09:10
  #13
Medlem
Ambelains avatar
Det kanske blir lite mindre dramatiskt om man jämför med något annat ...

Dvs en direktträff med en Apophis-komet hade varit ungefär samma sak som om 14 st Tsar-bomber hade smällt av på samma ställe på samma gång.

Dessutom hade ju det mesta av sprängverkan gått utanför atmosfären.

Om den hade landat på Novaija Zjemla så hade det blivit en liten krater där såklart.
Men Tsar-bomben startade inga stora vulkanutbrott världen över, trots at den var så kraftig som den var.
Dvs Apophis blir väl en engångseffekt, och till skillnad mot Krakatoa så kommer den inte fortsätta spy ut aska i atmosfären hela tiden. Utan det blir en engångsdos.

Men det värsta scenariot hade väl varit om den hade landat rakt i mynningen av en vulkan, helt en sk supervulkan - då hade kanske det triggat igång ett utbrott, som hade varit mycket värre för planeten än själva kraschlandningen i sig.

Och, så klart, om den landat rakt på en av de riktigt stora storstäderna, allra värst New Yo

--

Men det är de "små" meteorerna som är de riktiga jokrarna.
De är allt för små för att kunna upptäckas och hålla koll på - men tillräckligt stora för att kunna förstöra tex hela städer (om de träffar rätt).
Chelyablinsk-meteoren var en sådan - som ingen såg förrän den exploderade i skyn.
Den kom in i en för oss gynnsam vinkel, men om den hade kommit på annat sätt så hade resultatet kanske blivit mycket värre.
Tungusta-kraterna visade ju vad som kan hända då, och tänk dig att New York legat där istället.

Problemet är att man bara upptäcker dem allt för sent, när de är på väg att pricka Jorden. En sådan upptäcktes tex ca 17 timmar före impact.
Vad skulle man göra liksom - den beräknades pricka Sudans öken i vilket fall som helst.

Men - hur hade de reagerat om det hade varit New York, eller Los Angeles, London, Paris etc som var impact-området?

Hade man gjort några motåtgärder?
Hur isf?

Hade man varnat?
Hur - och vilken kaos hade en sån evakuering inte gett upphov till?
Citera
2016-04-26, 09:25
  #14
Medlem
Fris avatar
I Sverige finns inga evakueringsplaner och inga skyddsrum, som i andra länder. I Sverige finns inte ens någon på Regeringskansliet utanför kontorstid, som vi vet sedan tsunamikatastrofen för 12 år sedan, så mailet från Astronomiska Telegram skulle stanna där. Förmodligen skulle en "politiskt sakkunnig" där ändå inte förstå innebörden av ett sånt meddelande.

Men annars är evakuering en effektiv åtgärd. De som är små nog att överraska med för kort varsel för att hinna evakueras, neutraliseras genom att man går till sitt skyddsrum. Man har mycket bra koll på near Earth asteroids, så man vet var den slår ned. Några kilometers eller så osäkerhet uppstår förstås i atmosfären när den bryts upp på ett oförutsägbart sätt. De kommer nämligen emellanåt så nära att de kan belysas med radar så att deras bana och rotation kan mätas i detalj. På ett antal års sikt så uppstår trots allt kaotisk osäkerhet om en del av deras banor, och Apophis är väl en sådan som passerar nära "nyckelhål" där små osäkerheter kan ge stora ändringar i dess prognosticerade bana.
Citera
2016-04-26, 11:53
  #15
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det kanske blir lite mindre dramatiskt om man jämför med något annat ...

Dvs en direktträff med en Apophis-komet hade varit ungefär samma sak som om 14 st Tsar-bomber hade smällt av på samma ställe på samma gång.

Dessutom hade ju det mesta av sprängverkan gått utanför atmosfären.

Om den hade landat på Novaija Zjemla så hade det blivit en liten krater där såklart.
Men Tsar-bomben startade inga stora vulkanutbrott världen över, trots at den var så kraftig som den var.
Dvs Apophis blir väl en engångseffekt, och till skillnad mot Krakatoa så kommer den inte fortsätta spy ut aska i atmosfären hela tiden. Utan det blir en engångsdos.

Men det värsta scenariot hade väl varit om den hade landat rakt i mynningen av en vulkan, helt en sk supervulkan - då hade kanske det triggat igång ett utbrott, som hade varit mycket värre för planeten än själva kraschlandningen i sig.

Och, så klart, om den landat rakt på en av de riktigt stora storstäderna, allra värst New Yo

Hmm. Vad skulle hända egentligen? Apophis är en stenbumling med en volym på ca 14000000 m3. Krakatoa sprängde ur sig 25000000000 m3 sten i form av aska (vilket är vad som orsakade dess inverkan på det globala vädret) dvs nästan 2000 ggr mer volym än vad apophis består av. Apophis skulle nå ner till jordytan dock men hur mycket sten skulle nedslaget slunga upp i atmosfären? Jag har faktiskt svårt att tro att det skulle bli mer aska än krakatoa. Så effekterna av ett så pass "litet" nedslag kanske inte skulle ge så långvariga globala effekter trots allt. En träff i hav skulle ge upphov till gigantiska tsunamis dock (med 26 ggr energin av tsunamin 2004) och orsaka stor förödelse men även det skulle innebära förhållandevis lokala effekter. Någon kanske har en länk till den där nedslagsimulatorn man kan leka med. Vore intressant att undersöka vad för effekter ett nedslag av apophis skala skulle innebära.
Citera
2016-04-26, 12:35
  #16
Medlem
Fris avatar
Asteroidhotet är snart under kontroll. Inom bara några år har man upptäckt alla som utgör globalt hot och de flesta som utgör regionalt hot. Chelyaninsk-asteroiderna kan vi leva med om man kommer ihåg att öppna fönstret när man tittar ut efter ett ljussken. Kometerna däremot... De kan inte observeras förrän de är incoming. De flesta kommer in mot Solen bara en enda gång. Några månaders förvarning, om någon amatörastronom har tur. Finns ingen storskalig systematisk spaning efter kometer idag.

Asteroidsonder skickas upp med några få års mellanrum. Häromåret Hayabusa 2, om ett par år Osiris-rex och ESA jobbar på ett, kineserna flög förbi en härom året. Om nästa sond byggs färdig, men hålls i beredskap tills sonden därefter är klar, så kan man alltid ha en nyproducerad sond beredd att skickas upp inom bara några veckor, om man lastar den på en orelaterad förberedd uppskjutning med lämplig raket (det tar normalt över ett år att beställa en satellituppskjutning). En sond som kan flyga förbi asteroiden eller kometen och ge information om dess massa, densitet, rotation, ytmaterial som är till stor hjälp för en åtgärd att stoppa den. Valet står sen mellan en impactor-sond eller kärnvapen. Alternativa åtgärder som att reflektera solljus mot den eller gravitytractor är inte för ett kortsiktigt hot, men funkar för att långsiktigt styra om asteroidpopulationen till ofarliga banor som håller i årmiljoner. Ett slags trädgårdsarbete, som att bända upp och plocka bort stenar.

Nån podcastare intervjuade en astronom om asteroidhotet och blev successivt lugnad av att läget är under kontroll. På slutet fick astronomen frågan om han ville tillägga något, och sade att ja, komethotet däremot kan vi inte göra nåntong åt. De upptäcks för sent och har dessutom en mycket högre inslagshastiget än asteroider. Deras banor är mer oförutsägbara eftersom de kan styras om av geysrar som fungerar som raketmotorer. Dessutom kan en komet vara stor som Pluto. Astronomer kan vara okänsliga för folks oro.
__________________
Senast redigerad av Fri 2016-04-26 kl. 12:41.
Citera
2016-04-26, 13:28
  #17
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
I Sverige finns inga evakueringsplaner och inga skyddsrum, som i andra länder. I Sverige finns inte ens någon på Regeringskansliet utanför kontorstid, som vi vet sedan tsunamikatastrofen för 12 år sedan, så mailet från Astronomiska Telegram skulle stanna där. Förmodligen skulle en "politiskt sakkunnig" där ändå inte förstå innebörden av ett sånt meddelande.

Men annars är evakuering en effektiv åtgärd. De som är små nog att överraska med för kort varsel för att hinna evakueras, neutraliseras genom att man går till sitt skyddsrum. Man har mycket bra koll på near Earth asteroids, så man vet var den slår ned. Några kilometers eller så osäkerhet uppstår förstås i atmosfären när den bryts upp på ett oförutsägbart sätt. De kommer nämligen emellanåt så nära att de kan belysas med radar så att deras bana och rotation kan mätas i detalj. På ett antal års sikt så uppstår trots allt kaotisk osäkerhet om en del av deras banor, och Apophis är väl en sådan som passerar nära "nyckelhål" där små osäkerheter kan ge stora ändringar i dess prognosticerade bana.
Men Sverige är ju ändå ett myndighetsland, där det är myndigheterna som är tänkta att sköta sitt, medan politikerna i regeringen bara stiftar de lagar myndigheterna sen måste förhålla sig till. Därför gick det bra att ta ledigt över storhelgen, för inga lagar skulle ändå stiftas.
Konstigt nog kräver ändå folket sen att statsråden ska ta nån form av ansvar, ta någon form av ledarskap.
Vad vill de liksom ha? Vill de ha politikerstyre, eller är de nöjda med myndighetsstyre?
Visst är det ändå så att i stunder av kris, då vill man gärna vänta sig till någon ledargestalt. Något som även den så bortskämde svensken alltså kräver.


Det är väl ganska svårt att evakuera större områden på kort tid. Inte ens om det finns god framförhållning fungerar det så värst smärtfritt.
Själv vet jag inte ens om jag är så värst säker på att man nes hade gått ut med nån varning. Ju större förödelse ju mindre sannolikt.
Det enda "snälla" med en sån varning hade väl varit just det ... att det ses som snällt.
Men det kanske inte är särskilt ansvarsfullt.
Vad hade tex hänt om man varnat Brazzaville i Kongo om den stundande undergången?
Jo, förmodligen hade varningen hörsammats direkt - av den styrande, korrupta eliten. Som genast hade flytt fältet.
Dock utan att bry sig om at meddela resten av staden eller närområdet.
Deras tjänstemän och medarbetare som lämnades kvar börjar naturligtvis omedelbart yla om katastrof för alla som vill höra - och resultatet låter inte vänta på sig. Det blir kaos. Vadå "inbördeskrig" liksom ... Inga "stridande fraktioner" där inte, utan det blir familj mot ... resten, enskild mot ... resten. Ut på gatorna och hugg ner så många du kan i riktning "bort" liksom.
Och Oj ... vad hände med butiksinnehavarna ... Vad hände med banktjänstemännen ... Aha, låt oss plundra lite. Står någon och plundrar när Du kommer för att plundra själv? Sabla ner dem, du har större rätt till förnödenheter för flykten (livsviktiga evakueringsförnödenheter såsom plasma-TV och hörnsoffa av läder tex).

Och bredvid Kongo finns gränsande länder. Uganda och andra länder.
Vad hade de tyckt om att plötsligt bli invaderade av galna tungt beväpnade hysteriska människor? Hur brukar stater i Afrika hantera kaos?


Ja ... det kanske inte riktigt är så ansvarsfullt att varna alltid.
Och vem säger att det måste bli så mycket bättre i någon annan stad, i något annat land?
Vapentäta, skjutglada Texas tex.

Men ...
Hade någon ens brytt sig om vad som hände i själva pang-ögonblicket?
För det hade ju inte stannat vid det. Även om "bara" en stad hade förintats, så hade det utlöst katastrof i hela regionen. Och så pass nära impact hade säkert all odlingsbar jord totalförstörts, och med den all boskap. Så både akut hungersnöd och obligatoriskt pseudo-inbördeskrig hade ju tagit omvärldens ögon ifrån själva smällen. Viktigare, mer akuta saker hade tagit uppmärksamheten alltså.


Och, som sagt, inte ens USA hade ju kunnat undvika något liknande. De hade ju blivit tvingade att invadera sitt eget land för att typ försöka återställa ordningen.
Citera
2016-04-29, 13:48
  #18
Medlem
Polarlights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Asteroidhotet är snart under kontroll. Inom bara några år har man upptäckt alla som utgör globalt hot och de flesta som utgör regionalt hot. Chelyaninsk-asteroiderna kan vi leva med om man kommer ihåg att öppna fönstret när man tittar ut efter ett ljussken. Kometerna däremot... De kan inte observeras förrän de är incoming. De flesta kommer in mot Solen bara en enda gång. Några månaders förvarning, om någon amatörastronom har tur. Finns ingen storskalig systematisk spaning efter kometer idag.

Ja helt korrekt att det verkligt stora hotet är kometer men jo det finns storskalig spaning efter kometer. De upptäcks på samma sätt som asteroider. Av ett nätverk av stora teleskop runt om i världen som senare behandlas av IAU.
Citera
2016-04-29, 15:08
  #19
Medlem
Fris avatar
NEA upptäcks av vetenskapsmän och amatörastronomer, det går inte att hålla hemligt lika lite som man kan gömma Månen.
Citat:
Ursprungligen postat av Polarlight
Ja helt korrekt att det verkligt stora hotet är kometer men jo det finns storskalig spaning efter kometer. De upptäcks på samma sätt som asteroider. Av ett nätverk av stora teleskop runt om i världen som senare behandlas av IAU.
Men bara ut till Saturnus eller så, eller hur? De som kommer in mot Solen för första gången ger inte mycket varningstid. De flesta kometer har en eccentricitet nära 1. Kometnedslag är dock mycket mindre vanliga än asteroid dito, men en långsiktig utmaning att kartlägga. I septemper får vi se vad Gaia har hittat.
Citera
2016-04-30, 05:31
  #20
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
NEA upptäcks av vetenskapsmän och amatörastronomer, det går inte att hålla hemligt lika lite som man kan gömma Månen.

Men bara ut till Saturnus eller så, eller hur? De som kommer in mot Solen för första gången ger inte mycket varningstid. De flesta kometer har en eccentricitet nära 1. Kometnedslag är dock mycket mindre vanliga än asteroid dito, men en långsiktig utmaning att kartlägga. I septemper får vi se vad Gaia har hittat.
Men trots all denna granskning av rymden, så upptäcker ju ändå satteliter som har som uppgift att identifiera potentiella olagliga kärnvapendetonationer ett mycket stort antal kraftiga ljusblixtar per år.
Som ett exempel så var det ca ettusen som under ett år detekterades över USAs östra havskust.

Men det är inte så mycket man egentligen vet om vad det är som orsakar explosionerna/blixtarna egentligen. För man har ju tex inte sett asteroiden förrän den visade sig som ljusblixt.

Effekterna verkar förvisso vara av mindre allvarlig karaktär - för det mesta. Åtminstone har de inte förintat någon stad än.
Däremot har det hänt att de orsakat strömavbrott, krossat takpannor och fönster, vält träd och grävt kratrar och så.

Det finns förövrigt fler teorier än att de bara måste vara asteroider ...
Man har tex föreslagit ganska så dramatiska möjliga förklaringar ibland.
Som tex "superblixtar" - något som alltså ska vara något i hästväg när det handlar om blixtar, hundratals gånger kraftfullare än vanliga blixtar. Och alltså ha den potentiella kapaciteten att både avfyra en "elektromagnetisk blast" och samtidigt fälla träd, krossa fönster och annat trolltyg.


Men oavsett om det handlar om oupptäckta meteoriter, eller "superblixtar" så hade de ju såklart kunnat träffa en stor storstad också. Maximal otur hade väl varit mitt i prick i en idrottsstadion, mitt under pågående "Super Bowl-slutspel" kanske ...
Citera
2016-04-30, 19:32
  #21
Avstängd
antingen skickar man upp en raket som bogserar den lite så den ändrar bana, eller så skickar man upp bruce willys att borra i den
Citera
2016-04-30, 19:34
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Tror inte solen drar till sig objekt utan tvärtom värmer bort dom, det är universum som suger ihop sig och värmen trycker bort eller är vi säkra på att solen verkligen drar
Då kan jag tala om att du tror fel... varför skriver du om sånt du inte har en aning om?
Citera
2016-05-02, 22:12
  #23
Medlem
cmbws avatar
Man trycker sig full på LSD och blickar upp och ser jävlen komma allt närmre!
Citera
2016-05-03, 22:58
  #24
Medlem
GoFuckADucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det kanske blir lite mindre dramatiskt om man jämför med något annat ...

Dvs en direktträff med en Apophis-komet hade varit ungefär samma sak som om 14 st Tsar-bomber hade smällt av på samma ställe på samma gång.

Dessutom hade ju det mesta av sprängverkan gått utanför atmosfären.

Om den hade landat på Novaija Zjemla så hade det blivit en liten krater där såklart.
Men Tsar-bomben startade inga stora vulkanutbrott världen över, trots at den var så kraftig som den var.
Dvs Apophis blir väl en engångseffekt, och till skillnad mot Krakatoa så kommer den inte fortsätta spy ut aska i atmosfären hela tiden. Utan det blir en engångsdos.

Men det värsta scenariot hade väl varit om den hade landat rakt i mynningen av en vulkan, helt en sk supervulkan - då hade kanske det triggat igång ett utbrott, som hade varit mycket värre för planeten än själva kraschlandningen i sig.

Och, så klart, om den landat rakt på en av de riktigt stora storstäderna, allra värst New Yo

--

Men det är de "små" meteorerna som är de riktiga jokrarna.
De är allt för små för att kunna upptäckas och hålla koll på - men tillräckligt stora för att kunna förstöra tex hela städer (om de träffar rätt).
Chelyablinsk-meteoren var en sådan - som ingen såg förrän den exploderade i skyn.
Den kom in i en för oss gynnsam vinkel, men om den hade kommit på annat sätt så hade resultatet kanske blivit mycket värre.
Tungusta-kraterna visade ju vad som kan hända då, och tänk dig att New York legat där istället.

Problemet är att man bara upptäcker dem allt för sent, när de är på väg att pricka Jorden. En sådan upptäcktes tex ca 17 timmar före impact.
Vad skulle man göra liksom - den beräknades pricka Sudans öken i vilket fall som helst.

Men - hur hade de reagerat om det hade varit New York, eller Los Angeles, London, Paris etc som var impact-området?

Hade man gjort några motåtgärder?
Hur isf?

Hade man varnat?
Hur - och vilken kaos hade en sån evakuering inte gett upphov till?
Hade varit sjukt farligt om den landat i Yellowstone då.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback