Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-04-20, 15:21
  #589
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Du resonerar felaktigt. Om det vore så att man kunde använda ordet "olycka" om alla händelser som bringat stor olycka skulle man kunna prata om WW2-olyckan, olyckorna i Auschwitz under WW2, olyckan på Utöja, Lisa Holm-olyckan osv. Men detta är inte ett språkligt korrekt sätt att använda ordet "olycka". Man kan alltså inte använda ordet olycka på det sätt Romson beskriver att hon gjorde.
Nej, jag resonerar inte felaktigt; det är du som läser felaktigt.

Jag har nämligen inte påstått att man skulle kunna använda ordet "olycka" om alla händelser som bringat olycka, utan konstaterat (med exempel) att ordet "olycka" de facto används [NB!] om händelser som bringar skada (och olycka) även om dessa händelser orsakas medvetet och uppsåtligen.

Germanwings-olyckan omskrivs uppenbarligen både som "olycka" och "accident" i etablerad media och officiella dokument. Var någonstans gränsen går mellan Germanwings och 9/11 (eller för den delen Utøya], där man inte längre kan använda ordet "olycka" vill jag inte uttala mig om, eftersom det är en mycket mer invecklad fråga, som handlar om kommunikation mer än semantik, vilka dimensioner man är väl medveten om som förfaren språkvetare.

Det är också vanligt att trafikolyckor omskrivs som just olyckor oavsett om de uppstår medvetet eller oavsiktligt. Kanske kan det här ses som en brist i vårt språk, som orsakar missförstånd (och diskussioner som den här) men faktum kvarstår att även medvetet orsakade olyckor kan omtalas som olyckor.

När det gäller Romsons groda, hade jag tänkt passa på uppgiften att förklara närmare för forumet vari den består, men kanske får göra det ändå då många uppenbarligen vill – medvetet eller omedvetet – missförstå vad jag menar.
Det handlar alltså mindre om ett semantiskt misstag än ett kommunikativt, som någon redan antytt. 9/11-händelsen har stor både emotionell och politisk betydelse och vad den benämns är därför för politiker och andra offentliga personer starkt reglerat. Sannolikt är det så att Romson i den islamistiskt influerade politiska miljö hon normalt befinner sig i, är van att undvika de mer stigmatiserande orden "terrordåd", "attack" osv. men hamnar då i svårigheter när hon kommer ut i den internationella politiken där andra normer för språkbruket gäller. Troligen fokuseras inom miljöpartiet i exegetiken kring 9/11 mer om hur händelsen ökade islamofobin än omhur den dödade tusentals amerikaner och drog in USA i ett krig, och det är väl där någonstans vi kan hitta orsaken till grodan, mer än i bristande språklig förmåga och dito kunskap om ordet "olyckas" semantiska omfång.

Vad jag ville visa med mitt inlägg var alltså det felaktig i att påstå att ordet "olycka" inte kan användas om medvetet orsakade olyckor, och alltså inte att Romson skulle ha använt ordet riktigt, vilket hon inte har, allra minst i den situation hon befann och befinner sig.
Citera
2016-04-20, 15:27
  #590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Klart det är främmande för det används typ inte. Förutom nu i ett medvetet val som då låter extremt illa och inte görs av misstag heller. En olycka är just en sådan ingen direkt att skylla men då i fråga om omfattning talar man där också mest i andra termer som Estoniakatastrofen i vardagligt tal om nu händelsen i sig medfört många offer. Utöver det har vi helt andra termer för medvetna handlingar, en tågolycka var den som hände i Tyskland för några veckor sedan medans man inte pratar om tågolyckan i Madrid 2004... Har man liksom läst till en doktorshatt är det svårt att förstå att man inte fattar detta om nu inte det just finns en agenda bakom ordvalet.

Hon sa ju inte flygolycka, hon sa faktiskt olycka. Flygolycka hade varit fel. Språkbruk inom akademsika världen kan vara främmande får många, därför kan formuleringen vara i sammanhanget illa passande, men inte felaktig, då vissa reagerar på det.
OBS, kolla numret på ditt inlägg
Citera
2016-04-20, 15:28
  #591
Medlem
Tokfaans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johanna-Visby
Åsa Romsons kalender innehåller lite karma

http://www.regeringen.se/kalendarium...alet-new-york/
Men jisses, då är hon redan i New York. Ja, om hon inte är smart nog att stanna hemma - men det är det väl ingen som tror?
Citera
2016-04-20, 15:32
  #592
Medlem
Olyckorna duggar tätt. NY, London, Madrid, Paris, Bryssel och vi skall inte tala om alla olyckor som inträffar runt om i mellanöstern dagligen. Muslimerna verkar vara ett väldigt olycksdrabbat folk
Citera
2016-04-20, 15:36
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johanna-Visby
Åsa Romsons kalender innehåller lite karma

http://www.regeringen.se/kalendarium...alet-new-york/

Ja då är hon troligen där just nu. Läge för att kontakta några amerikanska journalister?
Citera
2016-04-20, 15:37
  #594
Medlem
CliviaMiniatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryffelhund
Olyckorna duggar tätt. NY, London, Madrid, Paris, Bryssel och vi skall inte tala om alla olyckor som inträffar runt om i mellanöstern dagligen. Muslimerna verkar vara ett väldigt olycksdrabbat folk
Olycksdrabbade är vi svenskar som har drabbats av denna idiot till minister.
Citera
2016-04-20, 15:44
  #595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deltoro
Och om en politiker inte kan uttrycka sig korrekt, vem fan kan man då ha det kravet på?!! Den oförmågan kan dessutom i värsta fall leda till konflikter med andra länder - som synes!!!

Som jag sa, det är korrekt svenska att utrrycka sig så, men vfrämmande för vissa. Det kan man diskutera. Men med tanke på vad stefan löfven sa, vilket jag tror var för att alla skulle förstå, "inte okej", så ör det inte heelt lätt ibland med språk. Tex: vilka länder har vi konflikt med pga att Åsa Romson uttryckte sig som hon gjorde?!?! Har ryssen kommit
Citera
2016-04-20, 15:45
  #596
Medlem
Varför Pudlade inte tanten bara?
"Jag utryckte mej fel i hastigheten"?
Citera
2016-04-20, 15:50
  #597
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Varför Pudlade inte tanten bara?
"Jag utryckte mej fel i hastigheten"?

Tror inte hon pallar att ha gjort bort sig en gång till. Mindre smärtsamt att försöka rationalisera.
Citera
2016-04-20, 15:58
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Jag diskuterade den generella och principiella frågan om ordet "olycka" kan användas om en olycka som orsakas medvetet, och det kan det. Det är korrekt svenska. Att ordet kan användas om medvetet framkallade olyckor innebär dock inte att varje medvetet framkallad katastrof och terrorattentat kan kallas "olycka".
Förstår du bättre nu? Nej, naturligtvis inte, eftersom jag har rätt.

Nej, du använder ett icke applicerbart fall, som titulerats olycka, på ett fall som aldrig någonsin, utom av en sinnessvag miljöpartist, skulle beskrivas som en olycka.
Anledningen till att man komma undan med beskrivningen olycka i tyskfallet, var att piloten led av depressiv sjukdom.
Hade han flugit ensam och fått en stroke, så hade detta självklart beskrivits som en olycka, nu med depression blir det något mer luddigt, men man kan inte utan fog kalla det för olycka.

Du kommer inte hitta någon sund människa, som titulerar nine-eleven som en olycka
huruvida detta placerar dig i samma stolle-pråm som romson, eller om du bara leker motvall kärring, kan bara du själv svara på.
Citera
2016-04-20, 16:01
  #599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klippadintung
Hon menar ju inget illa med olyckorna den 11:e september. Hon tycker säkert på riktigt att det var tråkigt med olyckorna i Tyskland på 30-talet också. Att öppna mordhot mot Armenier kan göra några människor lite ledsna tycker hon säkert också helhjärtat är beklagligt.

Så att säga.

Har ni tänkt på det? Så att säga. Hon säger det väldigt ofta, så att säga.

Problemet med slappsverige är att ett av våra två regeringspartier består av folk som har oerhört stora talsvårigheter, och som aldrig kan tala ordentligt utan att staka sig och svamla. Då tänker jag givetvis på Åsa, Kapplan, Yasri mfl. Fridolin är enda undantaget - han kan faktiskt säga saker, vilket förvånar och därmed skrämmer.
Det andra partiet leds av rädd och trött byrokrat till fackförbundsordförande som gillar att svetsa, och under sig har han ett jättepack av proffspolitiker som aldrig haft ett riktigt jobb.

Glöm dock inte att motståndarsidans representanter består av nyrika fruntimmer som inte tvekar en sekund på att fortsätta förfallet med företag som inte kan stå på egna ben (RUT, ROT, pigor och annat), samt vidare privatiseringar av offentliga kritiska samhällsfunktioner (skola och vård, primärt) för att ytterligare hjälpa sina vänner och bekanta med företag inom just den sektorn.

Bedrivs en politik som folket vill ha, baserad på vetenskaplig forskning? Eller är det svågerpolitik som gör att andra godtyckliga ex-politiker (som heller aldrig haft ett riktigt jobb), ska "utreda" situationer och därmed föreslå dittan och dattan?

Så länge vi accepterar pseudovetenskap, religion och annan antiintellektuell smörja som underlag för politiska beslut, blandat med en oerhörd osäkerhet på att råka vara politiskt inkorrekt, så kommer aldrig vettiga beslut fattas. Ingen politiker kommer kunna tala klarspråk, och antingen är de duktigt smörjda av pr-konsulter, eller så står de, som Åsa, och fullständigt svamlar dynga.

Exakt vilken framtid ska man förvänta sig? Och en än större fråga - kommer det fortsätta i detta förfall, påeldat av pk-journalistkåren, eller finns det någon som helst möjlig vändning på detta?

Det är skrämmande att se vilket skräpparti miljöpartiet är. Hur illa det var hade jag ingen aning om innan fallet med Kaplan, Romson och nu det senaste Yasri Khan - som vill bryta upp partiarkala strukturerna genom att inte ta kvinnor i hand..

Den samlade bedömningen blir att miljöpartiet har drabbats av ovanligt många olyckor den senaste tiden. Accidents - som Romson säkert beskriver dem i New York..
Citera
2016-04-20, 16:02
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Du resonerar felaktigt. Om det vore så att man kunde använda ordet "olycka" om alla händelser som bringat stor olycka skulle man kunna prata om WW2-olyckan, olyckorna i Auschwitz under WW2, olyckan på Utöja, Lisa Holm-olyckan osv. Men detta är inte ett språkligt korrekt sätt att använda ordet "olycka". Man kan alltså inte använda ordet olycka på det sätt Romson beskriver att hon gjorde.

Hon har blivit van att tassa på tå för islamisterna i MP genom att använda dylika omskrivningar av händelser. Det är samma sak som när man ändrar namn på städare till lokalvårdare eller renhållningscontrollers. Man putsar upp en gammal tråkig företeelse med ett nytt tjusigt namn. För Åsa, med många muslimer och islamister i partiet, är ju naturligtvis islamska terrorattacker ett känsligt kapitel. Då känns det bekvämare att använda omskrivningen "olyckan med WTC" än att prata om "terrorattacken i WTC". Bara det att nu satt hon inte i möte med partiledningen utan i SVTs morgonsoffa. Otur.

Helt riktigt och nu vill man få in politiker som inte hälsar på kvinnor.
man har dessutom en chef, som inte kan hålla sig, utan trampar i klaveret, så fort hon öppnar munnen. Målar båten med blymönja, etc etc. Vilket djävla pajasparti.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback