Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska?

För tillfället anser jag trådens viktigsta fråga vara hurvida ttsp's/JVs symbol-bibeltolkningsmetodologi är objektivt legitim.

Nej, världsvälden som inverkat på Guds folk.

Judarna förkastades av Gud som hans folk, och övertogs av dom kristna. Dagens judar har alltså inget med bibelns Gud att göra mer, annars hade inte templet förstörts, arken med de tio budorden försvunnit, och judarna blivit utan land, och utan möjlighet att tvätta bort sina synder genom lagförbundet. Så du får tänka om där, här är bevisen för det:

"Ormar, huggormsyngel, hur ska ni kunna undgå att dömas till Gehenna?

Därför sänder jag er profeter, visa män och skriftlärda. Några av dem kommer ni att döda och korsfästa, andra kommer ni att piska i era synagogor och jaga från stad till stad. Så kommer över er allt rättfärdigt blod som har spillts på jorden, från blodet av den rättfärdige Abel till blodet av Sakarja, Berekjas son, som ni mördade mellan templet och altaret. Jag säger er sanningen: Allt detta ska komma över det här släktet.


Jerusalem, Jerusalem, du som mördar profeterna och stenar dem som är sända till dig! Hur ofta har jag inte velat samla dina barn, så som hönan samlar sina kycklingar under vingarna. Men ni ville inte. Nu ska ert hus lämnas öde , för jag säger er: Härefter kommer ni inte att se mig förrän ni säger: Välsignad är han som kommer i Herrens namn .

När Jesus lämnade templet och var på väg ut, kom hans lärjungar fram för att visa honom på tempelbyggnaderna. Men han sade till dem: "Ni ser allt detta? Jag säger er sanningen: Här ska inte lämnas sten på sten. Allt ska rivas ner." "
 (Matteus 23:33-39 24:1-2 Folkbibeln)

"Men ni är ett utvalt släkte, kungar och präster, ett heligt folk, Guds eget folk som skall förkunna hans storverk. Han har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk. Ni som förut inte fann barmhärtighet har nu funnit barmhärtighet."(1 Petrus 2:9-10 Bibel2000)

"Det skall komma en tid, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israel och med Juda, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder när jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egypten, det förbund med mig som de bröt, fastän jag var deras herre, säger Herren. Nej, detta är det förbund jag skall sluta med Israel när tiden är inne, säger Herren: Jag skall lägga min lag i deras bröst och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk. "(Jer 31:31-33 Bibel2000)

"Efter måltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: ”Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er."(Lukas 22:20 Bibel2000)

"Jesus sade: ”Har ni aldrig läst vad som står i skriften: Stenen som husbyggarna ratade har blivit en hörnsten. Herren har gjort den till detta, och underbar är den i våra ögon. Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk hos vilket det kan bära frukt. Den som faller på denna sten blir sönderslagen, och den som stenen faller på blir krossad.”

När översteprästerna och fariseerna hörde hans liknelser förstod de att det var dem han talade om. "(Matteus 21:42-45 Bibel2000)


Jag frågade dig om dom fem hornen, vilka skriftställen du menar. Jag antar att du menar dom fyra hornen plus bockens horn? Det du svarar på nu är en annan fråga, en fråga som vi har tagit upp tillräckligt tycker jag.

Som svar på din fråga om dom fem hornen, som du menar är specifika kungar, hur får du t.ex. till det att dessa fyra horn bara handlar om Alexanders fyra generaler? Skulle historien sluta efter generalerna och inga andra kungar skulle uppstå? Som du vet så fortsätter historien med ett litet horn, som är densamma som i Daniel 7:8?

Dom fyra borde representera olika välden som haft många kungar genom åren, innan det lilla hornet dyker upp.


Vem är det som avgör om det är korrekt? Det är många, även icke kristna som menar att Alexander den store var kung över Grekland. Det var ett hellenistiskt, ett grekiskt talande samhälle med grekisk kultur som han skapade, och det började med ett förenat rike av grekiska stater:

"Alexanders erövringar spred det grekiska kulturella inflytandet över stora delar av Främre Orienten och utgjorde grunden för hellenismen." https://sv.wikipedia.org/wiki/Hellen...kisk_hellenism

"Erövringarna gav upphov till den så kallade hellenismen, den epok då det grekiska språket och den grekiska högkulturen spred sig ända till Indien...

Alexanders far Filip II underkuvade/förenade de flesta grekiska stadsstaterna. Efter Filips död ärvde Alexander en regional stormakt och en av dåtidens bäst tränade arméer...

Efter slaget tvingade Filip de grekiska stadsstaterna att gå med i det så kallade Korinthiska förbundet, som Filip själv skulle leda. Tydligt var att Filip avsåg att Alexander skulle bli hans efterträdare...

Alexander ärvde ett enat rike efter sin far, och erövrade sedan flera andra,

336 f.Kr. uppsteg Alexander på tronen. Efter att ha befäst sin kontroll över Grekland, invaderade han Persien."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Alexander_den_store

Om det talas grekiska, om kulturen är grekisk, så är det förmodligen Grekland.

Sedan om man också tänker på att i grundtexten står det inte "Grekland", utan "Jawạn". Ordet "Grekland" är alltså en försvenskning av det hebreiska "Jawạn". Och då får det en helt annan betydelse om man ska sätta sig in i hur Daniel tänkte. Så här såg kartan ut för hebréer/judar:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...p_Version2.png

"Jawạn" var det som var i väster om hebréernas land, alltså inte specifikt det området som var Grekland innan Alexanders erövringar. Javan var sonson till Noa, och hans avkomma hade spritt sig till "öarna och kustlandet":

"Javans söner var Elisha och Tarshish, kitteerna och rodaneerna. Från dem kom folken som spred sig till öarna och kustlandet, vart och ett i sitt land och med sitt språk, i olika stammar och folk." (1 Mose 10:4-5 Bibel2000)

Med stor sannolikhet härstammar även makedonierna från Javans söner.

Det finns inget i ovanstående quotemining, som presenterar en så specifik profetia, att denna éntydigt kan anses att vara annat än kvalificerad gissning eller efterrationaliserad korrelation.

JA, jag är osäker på vad man ska tro på. Minns så tydligt när JV kom o knackade på dörren i början av 90talet o förklarade att "vi lever i tusenårsriket just nu".

Jag anser att JVs profetia-tolkning är tämligen värdelös. Båda vad angår specifika tolkninger per se och vad angår själva tolknings-metodologin.

Du har förmodligen missförstått, detta säger en artikel från 1991:

*** w91 15/12 sid. 12 § 16 Gläd er i hoppet om Riket! ***

Detta botande genom underverk av dem som får överleva Harmageddon kommer helt logiskt att ske relativt snart efter Harmageddon och i god tid innan uppståndelsen börjar. (Jesaja 33:24, NW; 35:5, 6; Uppenbarelseboken 21:4; jämför Markus 5:25—29.) Då kommer människor att kasta bort sina glasögon, käppar, kryckor, rullstolar, tandproteser, hörapparater och liknande. Det blir verkligen en orsak till glädje! Att Jesus tidigt vidtar en sådan återställande åtgärd av dessa som får överleva Harmageddon stämmer verkligen väl med deras roll som grundvalen för den nya jorden. Invalidiserande sjukdomar kommer att avlägsnas, så att dessa som får överleva kan röra sig framåt med entusiasm och ivrigt se fram emot den underbara verksamhet under tusen år som ligger framför dem utan att då behöva tyngas ner av de bedrövelser som den gamla världen kan ha vållat dem. Och under hela millenniet kommer de att glädja sig i hoppet att vid slutet av de tusen åren uppnå det fullkomliga mänskliga livets fullhet.

Frågan är OM denna profetia HAR uppfyllts. Gissninger om hurvida den KOMMER att uppfyllas är en annan sak.

Det finns mer än 300 profetior om Jesus i bibeln. I boken ''Science Speaks'' av forskaren Dr. Peter Stoner räknar han ut oddsen för en man att uppfylla 8 av dessa profetior, resultatet var 1 på 10,000,000,000,000,000,000,000,000,000.

Den deskriptiva profetian om Jesus lidande återfinns i Jesaja 53 som skrev c:a 800-700 år innan Jesu födelse:

Vem trodde vår predikan, för vem var Herrens arm uppenbarad?
2Som en späd planta sköt han upp inför honom,
som ett rotskott ur torr jord.
Han hade varken skönhet eller majestät.
När vi såg honom var hans utseende inte tilldragande.
3Han var föraktad och övergiven av människor,
en smärtornas man och förtrogen med lidande,
lik en som man skyler ansiktet för,
så föraktad att vi räknade honom för intet.
4Men det var våra sjukdomar han bar,
våra smärtor tog han på sig,
medan vi höll honom för att vara hemsökt,
slagen av Gud och pinad.
5Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
slagen för våra missgärningars skull.
Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid,
och genom hans sår är vi helade.
6Vi gick alla vilse som får,
var och en gick sin egen väg,
men all vår skuld lade Herren på honom.
7Han blev misshandlad, men han ödmjukade sig
och öppnade inte sin mun.
Lik ett lamm som förs bort till att slaktas,
lik ett får som är tyst inför dem som klipper det,
så öppnade han inte sin mun.
8Genom våld och dom blev han borttagen.
Vem i hans släkte besinnar
att när han rycktes bort från de levandes land,
blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse?
9Bland de ogudaktiga fick han sin grav,
men hos en rik var han i sin död,
ty han hade ingen orätt gjort,
och svek fanns inte i hans mun.
10Det var Herrens vilja att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv till ett skuldoffer,
får han se avkomlingar och leva länge,
och Herrens vilja skall ha framgång genom honom.
11Genom den vedermöda hans själ har utstått
får han sefår han se Jesajarullen från Qumran och Septuaginta tillägger: "ljus". och bli tillfreds.
Genom sin kunskapkunskap betyder inte bara vetskap utan också gemenskap, här Messias syndfria gemenskap med Gud. förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga,
och deras skulder är det han som bär.
12Därför skall jag ge honom de mångade många i betydelsen alla människor, se not till Matt 20:28. som hans del,
och de starka skall han få som byte,
eftersom han utgav sitt liv i döden
och blev räknad bland förbrytare,
han som bar de mångas synd
och trädde in i överträdarnas ställe.

En annan viktig aspekt till profetiorna inför den yttersta tiden är när profeten Daniel säger till GUD att han inte förstår dessa profetior som getts till honom. GUD svarar med att dessa profetior inte är till för honom utan för den yttersta tiden då kunskap skall öka!

Daniel 12:4

''Men du, Daniel, göm dessa ord och försegla denna skrift till ändens tid. Många skall forska i den och kunskapen skall bli stor."

Daniel 12:8-9
Jag hörde detta men förstod det inte, så jag frågade: "Min herre, vad blir slutet på allt detta?" 9 Då sade han: "Gå, Daniel, för dessa ord skall förbli gömda och förseglade till ändens tid.''

Detta bekräftar att vi lever i den yttersta tiden då kunskap verkligen har ökat och vi kan förstå profetior som var omöjliga att greppa på ett naturligt sätt innan. Några exempel är i uppenbarelseboken där det står att efter antikrist har dödat dem två vittnena i Jerusalem så skall HELA VÄRLDEN se på dem döda kropparna, och de skall lyftas upp till himlen och hela världen skall vara i chock. ''Hur i hela friden skulle det vara möjligt att hela världen ser på två lik i Jerusalem?'' Det var frågan man ställde sig för inte mer än 100 år sedan. Idag förstår vi att med hjälp av satellit och teknologisk utveckling så är det bara att placera en tv kamera, koppla upp den och voila! Nu kan hela världen se på.

En annan ifrån uppenbarelseboken är ''the mark of the beast'', där ingen utan märket kommer kunna köpa och sälja. Idag förstår vi att detta måste ha något med teknologi att göra. Vi börjar ju t.o.m se det mer och mer idag med implanterade chip och tec-tattoos.

Profetian om Israels återkomst är spiken i kistan på att vi lever i den yttersta tiden. (Det finns flera profetior om Israels återkomst. Här är en som bekräftar att vi lever i den yttersta tiden, precis innan Jesu återkomst här på jorden. Hallelu-YAH!)

Jesaja 11:11-12
''På den dagen (''den dagen'' hänvisar till den yttersta tiden) skall Herren för andra gången (andra gången, första gången var i Babylon c:a 500-600 f.kr) räcka ut handen för att friköpa en rest av sitt folk, som är kvar från Assyrien, Egypten, Patros, Nubien, Elam, Sinear, Hamat och havsländerna.
Han skall resa ett baner för hednafolken
och samla de fördrivna av Israel
och de kringspridda av Juda
från jordens fyra hörn.''

Att Israel har kommit tillbaka efter 1900 år är ett fullt ut MIRAKEL! Det bevisar att GUD är i kontroll och att han snart kommer åter!

Nu när ni ser detta så ber jag att era ögon skall öppnas och att ni tar emot Jesus som er Herre och frälsare. Tiden är kort och Jesus kommer snart tillbaks.

Kärlek till er alla, även till er som må hata oss kristna. God bless!

Välkommen till Flashback och kul att någon intresserar sig för den här tråden igen.

När det gäller de bibliska profetiorna ska man ha klart för sig att många av dem skrevs långt efter de personer levde som påstås ha fått dem uppenbarade för sig. Det är därför inte så konstigt att en del av dem tycks förutse senare händelser. De som skrev profetian kände nämligen till dessa händelser.

Ett bra exempel är Daniel. Boken skrevs inte när Daniel påstås ha levt. Boken är i själva verket en politisk stridsskrift som delvis skrevs långt senare, under Mackabéerupproret som började 167 f.Kr. Judarna reste sig då mot den seleukidiska kungen Antiochos IV Epifanes som de hatade av flera skäl, bland annat för att han plundrade Jerusalem, ställde upp en bild av Zeus i templet och förbjöd judarna att utöva sin religion.

Allt detta återberättas i profetian som något som kommer att hända i framtiden, långt efter det att Daniel levde. Poängen men boken var att egga judarna till uppror mot Antiochos IV och höja deras stridsmoral genom att lova att profetian förutspått att Antiochos IV skulle dö. Så skedde också tre år senare, men inte alls på det sätt som beskrivs i Daniel. De som skrev boken kunde ju inte veta vad som verkligen skulle hända, och slutet på profetian är därför fel.

Se den långa diskussionen mellan mig och ttsp tidigare i tråden för mer om detta och andra detaljer om Daniel. Den börjar här:

http://www.flashback.org/p57028695#p57028695

och tar fart ordentligt här efter en paus:

http://www.flashback.org/p57278446#p57278446

När det gäller profetior så ska det inte handla om tro. Om en profetia slagit in så borde det vara allmänt vetande, oavsett vad man tror på i övrigt.
Det kommer naturligtvis finnas de som inte tror på den ändå, men det borde vara en klar minoritet.
Ungefär som plattjordare.

Men nu är ditt profetia-exempel så luddigt, att det på inget sätt uppfyllar några som helst krav som kan ge underlag för dom adtronimks odds du postulerar.


Så luddighet per se skulle ge kredibilitet till luddiga profetior?

Lär dig elementär logik.