Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-29, 20:42
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Intressant att iaktta här på tråden att det finns ett Jehovas Vittne med alternativa Jehovas Vittne teologi o Eskatologi teorier. Eller är det någon ny JV mainstrem ideologi (som jag inte känner till) han kör?

Pratar du om mig? Varför inte fråga mig direkt? Vad menar du med "alternativa Jehovas Vittne teologi"?
Citera
2017-04-29, 21:13
  #350
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är du som är trög eller gör dig dum, som inte fattar att baggen är en symbol för Medo-Persien. En symbol, en bild av ett världsvälde, Medo-Persien kännetecknas av en bagge med två horn.

Och horn är symboler för kungar och makter, det behöver alltså inte vara en enda kung som i fallet med bocken och Alexander den store. Hornet kan symbolisera många olika kungar under olika tider, Persien hade massor med kungar efter Cyrus, och ändå symboliseras det med ett horn.

Och horn symboliserar även makter som inte har kungar, t.ex. anglo-amerikanska världsväldet där makten i USA är en president, inte en kung, och dessutom en president som inte kan bestämma hur som helst.

Det är bara löjligt att fastnat vid att ett horn måste betyda en speciell kung.

Medien och Persien hade ett dubbelstyre, dom samarbetade med varandra, tillsammans besegrade dom Babylon. Dom blev förenade under Cyrus, men mederna fick mycket makt under honom. Och dom betraktades som två länder ändå:

"Media ceased to be an independent nation and became the first satrapy, Mada. Nevertheless, the close relationship between Persians and Medes was never forgotten. Plundered Ecbatana remained a favorite royal residence. Medes were honored equally with Persians; they were employed in high office and were chosen to lead Persian armies. Foreigners spoke regularly of the Medes and Persians; when they used a single term, it was ‘'the Mede.”"

https://oi.uchicago.edu/sites/oi.uch...ian_empire.pdf Sidan 37

I bibeln sade man "Persien och Medien", ungefär 30-40 år efter sammanslagningen:

"Om du finner det lämpligt, min konung, bör du därför utfärda en kunglig förordning som skall skrivas in bland Persiens och Mediens lagar"(Ester 1:19 Bibel2000)

Jaså, har du ändrat dig nu och det kan vara ett rike och inte nödvändigtvis en kung?
I nr 275 ( (FB) Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska?) påstod jag att det tvåhornade Persien/Medien var därför att det var två riken, men då var du snabb med att påpeka att det inte var så, utan att det var specifikt kungar som åsyftades och inte riken. ( (FB) Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska?)
Där visade du att det ena hornet var den förste kungen, men du har inte kunnat svara på vem som då är den andre kungen.
Jag väntar fortfarande på ett svar på det.

Dina andra påhitt är mycket krystade och tillhör en annan tidsperiod som inte har något med Alexanders fälttåg att göra (300 år tidigare). Man får ha en mycket flexibel mentalitet för att få det att gå ihop och tycka att det är logiskt.
Citera
2017-04-29, 21:51
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaså, har du ändrat dig nu och det kan vara ett rike och inte nödvändigtvis en kung?
I nr 275 ( (FB) Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska?) påstod jag att det tvåhornade Persien/Medien var därför att det var två riken, men då var du snabb med att påpeka att det inte var så, utan att det var specifikt kungar som åsyftades och inte riken.

Nej, jag har aldrig påstått att horn inte är riken, visa var jag säger det.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
( (FB) Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska?)
Där visade du att det ena hornet var den förste kungen, men du har inte kunnat svara på vem som då är den andre kungen.
Jag väntar fortfarande på ett svar på det.

Nej, jag pratade om Grekland och Alexander den store, läs igen:

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Menar du att baggens horn representerar två riken, Medien och Persien? Ja det stämmer, men bibeln är tydlig med att bockens horn representerar en kung:

"Det stora hornet i pannan är den förste kungen." (Daniel 8:21 Bibel2000)

Så dom två hornen på baggen representerar också två kungar, förutom två kungariken, Medien och Persien.

Daniel 8:21 talar om bocken, inte baggen:

"Bocken är kungen av Grekland. Det stora hornet i pannan är den förste kungen."(Daniel 8:21 Bibel2000)

Märk väl att jag inte säger att dom två hornen på baggen representerar två specifika kungar.
Citera
2017-04-30, 01:01
  #352
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, jag har aldrig påstått att horn inte är riken, visa var jag säger det.



Nej, jag pratade om Grekland och Alexander den store, läs igen:



Daniel 8:21 talar om bocken, inte baggen:

"Bocken är kungen av Grekland. Det stora hornet i pannan är den förste kungen."(Daniel 8:21 Bibel2000)

Märk väl att jag inte säger att dom två hornen på baggen representerar två specifika kungar.

Jo, men jag påpekade ju att hornen måste symbolisera riken om det över huvud taget ska gå att länka det till Persien/Medien, och det opponerade du dig emot.
Och vilka belägg har du för att hornen på baggen inte ska symbolisera två specifika kungar om de andra fem hornen ju faktiskt gör det?
Faktum är ju att de andra fem hornen som nämns syftar på specifika kungar vid en specifik tidpunkt, så varför skulle då de andra två hornen helt plötsligt inte vara specifika kungar vid samma tidpunkt?
Och, om man ska vara petnoga så var Alexander inte kung av Grekland, utan kung av Makedonien.
Han lade under sig hela det som idag är Grekland, men han var aldrig kung av Grekland.
Citera
2017-04-30, 06:34
  #353
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Pratar du om mig? Varför inte fråga mig direkt? Vad menar du med "alternativa Jehovas Vittne teologi"?

Lär mig! Jag har alltid trott att JV tror att de befinner sig i tusenårsriket just nu? Men du snackar om Jesus återkomst o allting, typ Eskatologi.
Dessutom har ju JV gått ut med datum tidigare när jordens undergång ska ske m.m.

Citera
2017-04-30, 08:37
  #354
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad tror du själv, var Medien och Persien ett världsvälde så som Daniel påstår?

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ingen aning. Ta det med Smeso.
Har han påstått att så inte var fallet?

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja han menar att Medien och Persien inte var ett världsvälde, även om Daniel påstod detta.

Var påstod jag att Medien och Persien inte var ett världsvälde?
Jag invände bara mot att "Medo-Persien" skulle ses som ett dubbelt rike på Alexanders tid.

Och om jag minns rätt så var Medien inte ens en självstyrande provins när Alexander anföll, utan Medien var då sedan 150 år uppdelat i två separata lydprovinser som vardera hade en styrande ståthållare. Knappast värdigt att beskrivas med ett horn vid den tid då Alexander anföll, och ingen har väl här påstått att Daniels profetia handlar om någon annan tidpunkt.
Citera
2017-04-30, 09:28
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men jag påpekade ju att hornen måste symbolisera riken om det över huvud taget ska gå att länka det till Persien/Medien, och det opponerade du dig emot.

Ja, jag opponerade mot ditt starka påstående som nu, att hornen måste symbolisera riken.

Nej det behöver det inte göra. Som jag har förklarat så kan ett horn representera flera olika kungar i olika tider i det riket, som exempel anglo-amerikanska världsväldet där ena hornet inte ens är en kung, utan har varit många presidenter, och det andra hornet har även varit drottningar.

Att du så bokstavligt tolkar en symbol/bild är inte rätt.

Dessutom, om man ska vara petnoga så står det: "Baggen som du såg, med de två hornen, är kungarna av Medien och Persien."(Daniel 8:20), alltså i plural. Daniel kan ha menat alla kungarna i Persien, och alla kungarna i Medien som existerat symboliserar Baggen med två horn.

Återigen, det finns ingen tvekan om vad baggen och bocken representerar, eftersom Daniel säger det svart på vitt. Symbolen av en bagge med två horn och bocken med ett stort horn som bröts sönder och fyra andra dök upp stämmer exakt överens med historieböckerna på Medo-Persien och Alexander den store, det är två passande bilder/symboler, och profetian är slående.

Det är konstigt att du ännu inte tagit fram profetia-i-efterhand-kortet, för det kan ju inte vara så att det är en profetia eftersom den är så korrekt, påstår många, det måste ha skrivits i efterhand. Och ändå försöker du få det att framstå att profetian inte är korrekt, så det är kanske därför du inte tagit upp det än, för du kan inte både äta kakan och ha den kvar.

Man försöker bortförklara misskreditera för Gud kan ju inte existera, och verkliga profetior kan ju inte existera, och man griper efter varje halmstrå för att misskreditera bibeln.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och vilka belägg har du för att hornen på baggen inte ska symbolisera två specifika kungar om de andra fem hornen ju faktiskt gör det?
Faktum är ju att de andra fem hornen som nämns syftar på specifika kungar vid en specifik tidpunkt, så varför skulle då de andra två hornen helt plötsligt inte vara specifika kungar vid samma tidpunkt?

Vilka skriftställen tänker du på?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och, om man ska vara petnoga så var Alexander inte kung av Grekland, utan kung av Makedonien.
Han lade under sig hela det som idag är Grekland, men han var aldrig kung av Grekland.

Daniel kallar kungen som erövrade Medo-Persien för kungen över Grekland, det räcker för mig, profetian blir inte mindre trovärdig för det.
Citera
2017-04-30, 09:37
  #356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Lär mig! Jag har alltid trott att JV tror att de befinner sig i tusenårsriket just nu? Men du snackar om Jesus återkomst o allting, typ Eskatologi.

Nej, tusenårsriket har inte börjat än. Den börjar efter harmageddon, du kan läsa här:

https://www.jw.org/sv/bibelns-prakti...derm%C3%B6dan/

Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Dessutom har ju JV gått ut med datum tidigare när jordens undergång ska ske m.m.


Nej, det är en förvrängning. Bara för att Jehovas vittnen har sagt att det är "nära", så betyder det inte att man har profeterat om ett datum.

Jehovas vittnen profeterar inte ens nya profetior från Gud, man anser att profeterandets gåva upphörde i och med den sista aposteln dog, tillsammans med dom andra gåvorna.

Profetiorna finns i bibeln, som Jehovas vittnen har försökt förstå, och ibland har missförstått.
Citera
2017-04-30, 09:48
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Var påstod jag att Medien och Persien inte var ett världsvälde?

Ja du påstod att bara Persien skulle anses som världsvälde, och att Medien hade slutat existera. Men det stämmer inte, Medien hade samarbete med Persien.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag invände bara mot att "Medo-Persien" skulle ses som ett dubbelt rike på Alexanders tid.

Det var fortfarande uppdelat mellan Medier och Persier, jag har visat dig detta. Ungefär 100 år innan Alexander erövrade Medo-Persien, så delade bibeln fortfarande upp landet med uttalandet "Persiens och Mediens lagar":

"Om du finner det lämpligt, min konung, bör du därför utfärda en kunglig förordning som skall skrivas in bland Persiens och Mediens lagar"(Ester 1:19 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och om jag minns rätt så var Medien inte ens en självstyrande provins när Alexander anföll, utan Medien var då sedan 150 år uppdelat i två separata lydprovinser som vardera hade en styrande ståthållare. Knappast värdigt att beskrivas med ett horn vid den tid då Alexander anföll, och ingen har väl här påstått att Daniels profetia handlar om någon annan tidpunkt.

Oavsett, man såg på landet som "Persien och Medien". Och återigen, det är Daniel själv som säger att baggen med två horn representerar Medien och Persien.

Och som förkortning sade folk t.o.m. "the Mede":

"Media ceased to be an independent nation and became the first satrapy, Mada. Nevertheless, the close relationship between Persians and Medes was never forgotten. Plundered Ecbatana remained a favorite royal residence. Medes were honored equally with Persians; they were employed in high office and were chosen to lead Persian armies. Foreigners spoke regularly of the Medes and Persians; when they used a single term, it was ‘'the Mede.”"

https://oi.uchicago.edu/sites/oi.uch...ian_empire.pdf Sidan 37
__________________
Senast redigerad av ttsp 2017-04-30 kl. 09:51.
Citera
2017-04-30, 12:24
  #358
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är du som är trög eller gör dig dum, som inte fattar att baggen är en symbol för Medo-Persien. En symbol, en bild av ett världsvälde, Medo-Persien kännetecknas av en bagge med två horn.

Symbolik-tolkning är extrem subjektiv.

Så: Speak for yourself; du har tydligen inget objektivt att komme med.
Citera
2017-04-30, 12:26
  #359
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Intressant att iaktta här på tråden att det finns ett Jehovas Vittne med alternativa Jehovas Vittne teologi o Eskatologi teorier. Eller är det någon ny JV mainstrem ideologi (som jag inte känner till) han kör?

Vad jag kan se kör ttsp med JVs vanliga kombination av flerstegs-demagogi och en slutan bubbla med alternativ vetenskap och alternativ-filosofi.

Om detaljerna i detta är dom för tillfället JV-officiella anser jag vara av mindre betydelse, eftersom JV är specialister i att ändå efterrationalisera sina doktrinella misstag.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2017-04-30 kl. 12:29.
Citera
2017-04-30, 17:30
  #360
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, jag opponerade mot ditt starka påstående som nu, att hornen måste symbolisera riken.

Nej det behöver det inte göra. Som jag har förklarat så kan ett horn representera flera olika kungar i olika tider i det riket, som exempel anglo-amerikanska världsväldet där ena hornet inte ens är en kung, utan har varit många presidenter, och det andra hornet har även varit drottningar.

Men att det skulle syfta på anglo-amerikanska världsväldet säger bibeln inget uttryckligt om. Det är bara en tolkningsmöjlighet, och då lägger du in i denna tolkning eftersom det ännu inte finns just en specifik ledare som texten kan hänvisas till som ett speciellt horn, till exempel Trump?
Men eftersom det där med världsvälden så vitt jag vet ska syfta på välden som har en betydande inverkan på Israels folk så kan det ju faktiskt vara Harry Truman som avses i och med att han var nyckelpersonen vid bildandet av staten Israel.
Ingen annan av presidenterna har väl haft någon egentlig inverkan på Israels folk?
(Att skicka militärt stöd är inget som en president beslutar om, så det skulle inte räknas.)

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vilka skriftställen tänker du på?

"Baggen som du såg, med de två hornen, är kungarna av Medien och Persien."(Daniel 8:20 Bibel2000)

"Bocken är kungen av Grekland. Det stora hornet i pannan är den förste kungen."(Daniel 8:21 Bibel2000)

Bocken fick en väldig makt, men när den var som starkast bröts det stora hornet av, och fyra mäktiga horn sköt upp i dess ställe, mot himlens fyra väderstreck." (Daniel 8:5-8 Bibel2000)

Vad jag menar är att det avses en specifik tidpunkt (Alexanders fältttåg) och bockens horn avser specifikt denna tid och då är det ologiskt att plötsligt mena att baggens horn skulle åsyfta någon annan tidsperiod och referera till en kung av Medien 300 år tidigare, eller hur?
Det vore också ologiskt att hornen skulle referera till flera tidigare kungar av Persien/Medien som inte hade något med Alexanders fältttåg att göra.

Och att låta två horn symbolisera en kung är lika ologiskt, eller ens låta Persien/Medien framstå som ett dubbelt rike vid denna tid eftersom jag ju påpekade att Medien då inte ens var en självstyrande region, utan uppdelad i två regioner.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Daniel kallar kungen som erövrade Medo-Persien för kungen över Grekland, det räcker för mig, profetian blir inte mindre trovärdig för det.

Ja, vad skulle du annars säga? Men korrekt är det inte. Att kalla Alexander den store för kungen av Grekland är lika fel som att kalla Gustav Vasa för kungen av Finland, och om du inte förstår varför så kan jag förklara. Grekland var inte något kungadöme, eller ens ett land på den tiden, lika lite som Finland var ett kungadöme eller ens ett land på Gustav Vasas tid.
Sådana benämningar måste vara efterkonstruktioner, sett från en senare tid, och kan då alltså inte vara profetior. Se där, då fick jag in det också
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback