Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska?

Uppenbarelseboken har referenser till Daniel, så långt har du rätt. Författarna till Daniel kunde förstås inte veta att någon skulle skriva en bok som refererade till Daniel 270 år senare.

Och vad refererar hornen till enligt elementär logik, om nu baggen refererar till "kungarna av Medien och Persien."?

Är det omöjligt att baggen refererar till det gemensamma riket som blev följden historiskt? Som Wikipedia även talar om?

"Då Persien övertog kontrollen över resten av Medien och dess stora rike ledde Kyros de enade perserna och mederna i ytterligare erövringar." https://sv.wikipedia.org/wiki/Persiska_riket

Föreningen illustreras tydligt med denna bild med både persiska och mediska soldater:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_Soldiers.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ppe_Detail.jpg

Mederna och perserna var nära besläktade med varandra när det gäller härkomst, språk och religion. När det förenades så betraktades det som ett enda rike som uppkommit genom två kungar, två folk. Därför sägs det att det ena hornet "var längre än det andra och hade växt fram senare" (Daniel 8:3)

Att Medien och Persien betraktades som ett enda rike fast av två delar är tydligt i bibeln:

"ditt rike har delats och givits åt meder och perser."(Daniel 5:28 Bibel2000)

"Kungör nu detta påbud, konung, och utfärda en förordning, som inte kan återkallas enligt Mediens och Persiens orubbliga lag"(Daniel 6:8 Bibel2000)

"Redan i dag börjar furstinnorna i Persien och Medien som har hört vad drottningen sade att föra det på tal med sina män, och då blir det försmädligheter och gräl utan ände. Om du finner det lämpligt, min konung, bör du därför utfärda en kunglig förordning som skall skrivas in bland Persiens och Mediens lagar"(Est 1:18-19 Bibel2000)

"Kung Xerxes utkrävde skatt av riket och kustprovinserna. Alla hans mäktiga dåd och bedrifter liksom beskrivningen av den upphöjelse som kungen gav Mordokaj har nedtecknats i krönikan om Mediens och Persiens kungar."(Est 10:1-2 Bibel2000)

Och när Babylon erövrades, så sattes Dareios av medisk härkomst som kung över Babylon av den persiska kungen Kyros:

"och medern Dareios övertog riket, sextiotvå år gammal." (Daniel 5:31 Bibel2000)

"Under Dareios första år – han som var son till Xerxes, var av medisk härkomst och hade blivit kung över kaldeerriket (Babylon)" (Dan 9:1 Bibel2000)

Vart tog FN vägen? Jag vill minnas att du också hade med FN i en tidigare version av din lista.

Hur som helst så anser den textkritiska tolkning som jag ansluter mig till att Daniel 2 och Daniel 7 handlar om följande fyra riken:

1. Babylon - guld
2. Medernas rike - silver
3. Perserriekt - brons
4. Alexander grekiska rike - järn som sedan blandas med lera när riket spricker.


Jämfört med den textkritiska tolkningen så klämmer du ju in både Romarriket och "det Anglo-amerikanska världsväldet".

Men vad jag syftade på var den "traditionalistiska" uppfattningen där det fjärde och sista riket är Romarriket:

http://en.wikipedia.org/wiki/Four_ki...ols_of_thought

De som förfäktar den uppfattningen gör inte heller någon skillnad mellan benen av järn och fötterna av järn/lera utan ser det som ett enda rike (Romarriket) som splittras när järnet blandas upp med lera.

Att "traditionalisterna" lade till Romarriket berodde förstås på att Romarriket var nästa stora rike som uppstod eftet Alexanders grekiska rike. Man justerade alltså tolkningen så att profetian skulle stämma med den då kända historien. Den uppfattning som du förfäktar - där "det Anglo-amerikanska världsväldet" kläms in som fötterna under Romarriket - är ytterligare ett steg på den vägen.

Dessa justeringar visar dock inte att profetian är tydlig och förutsäger historien flera tusen år framöver, utan tvärtom att den är flexibel och likt ett dragspel i efterhand kan anpassas till historien, hur den nu utvecklas.


Du kan inte jämföra synen i kapitel 8 med dem i kapitel 2 och 7, för den handlar inte om samma sak. Synerna i kapitel 2 och 7 handlar om hela historien från och med Babylon till och med grekerna. Därför symboliseras den av fyra metaller (kapitel 2 ) och fyra djur (kapitl 7).

Synen i kapitel 8 handlar däremot bara om grekerna, hur de besegrade Perserriket och lade under sig hela den kända världen, för att sedan splittras. Babylon och medernas rike nämns överhuvud taget inte eftersom de inte var samtida med grekerna.

Baggen är Perserriket, som vid den här tiden också omfattade mederna (och flera andra folk) förutom perserna. Dessa meder som var vasaller under perserna ska dock inte förväxlas med de meder som långt tidigare styrde medernas rike och hade perserna bland sina vasaller.

Bocken är grekerna och Alexander dess stora horn. Det mindre horn som så småningom växer ut efter splittringen på fyra horn är vår gamle vän Antiochus IV, vilket framgår av att även denna syn beskriver hur han plundrar templet och stoppar tempeloffren, två för judarna särskilt förhatliga gärningar:

Till och med mot härskarans furste [Gud] företog det sig stora ting och tog bort ifrån honom det dagliga offret [Antiocuhus förbjöd judarna att offra i templet], och platsen där hans helgedom [templet] stod förstördes. (Daniel 8:11, Folkbibeln, mina förklaringar i hakparentes)

I Daniel 8:25 förutspår sedan Gabriel hur Antiochus IV ska krossas för att han på så sätt sätter sig upp mot Gud:

Ja, han [Antiochus] skall sätta sig upp mot furstarnas Furste [Gud], men han skall krossas utan hjälp av människohand.

Precis som profetiorna i kapitel 9 och 11 är alltså budskapet att den förhatlige Antiochus IV ska krossas. Ett budskap som passade de mackabéiska upprorsmännen väl, och som förmodligen lades till av dem. Den slutliga versionen av Daniel färdigställdes ju samtidigt som mackabéerupproret bröt ut, 167 f.Kr.

Det var listan över kroppsdelarna/rikena i statyn i Daniel kapitel 2. Om man ska ta med alla världsvälden som påverkat Guds folk och som tas upp i bibeln, så gäller det fr.o.m. Egypten:

1 Egypten
2 Assyrien
3 Babylon
4 Medo-persien
5 Grekland
6 Romarriket
7 Ango-Amerikanska världsväldet
8 FN

Johannes beskrev alla dessa riken på det här sättet:

"Här behövs både förstånd och vishet. De sju huvudena är sju berg som kvinnan sitter på, och de är också sju kungar. Fem har fallit, en finns nu, och en har inte kommit än, och när han kommer skall han stanna bara en kort tid. Och odjuret som var och inte mer är, han är den åttonde och ändå en av de sju, och han går mot sin undergång." (Upp 17:9-11 Bibel2000)

När Johannes levde så hade:
"Fem har fallit"1 Egypten 2 Assyrien 3 Babylon 4 Medo-persien 5 Grekland
"en finns nu" 6 Romarriket
"och en har inte kommit än" 7 Ango-Amerikanska världsväldet
"Och odjuret som var och inte mer är, han är den åttonde och ändå en av de sju, och han går mot sin undergång." 8 FN

Så även Johannes bekräftar att Medo-persien räknas som ett enda rike, annars blir det svårt att få ihop det med att den 6:e "finns nu", alltså romarriket.

Ingen aning. Logik syssler minimalt med direkt symbol-tolkning.

Just det, om inte Gud har inspirerat.

För att spara på plats så citerar jag inte kapitlen, men du kan läsa det markerade:

Daniel kapitel 2
Daniel Kapitel 7
Daniel Kapitel 8

Du kan också läsa mitt inlägg här: (FB) Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska? så får du en överblick på alla världsvälden som påverkat Guds folk.

Vad krävs av en profetia?
Enligt mig ska det vara klart vad den avser ska hända. Det ska inte vara öppet för tolkning. (så lite som möjligt, vill säga).
Det som ska hända ska vara specifikt ( när, var, hur ) och något som inte händer så ofta "av sig själv".
Det ska även vara något som folk inte kan hjälpa till att gå i uppfyllelse.
Det räcker alltså inte med att beställa en viss maträtt och påstå att en profetia uppfyllts när kyparen kommer med maten.

Har jag fel?

Beställde du möjligen 5 bröd och två fiskar och det räckte till hela släkten och alla inbjudna? Det skulle vara något ...

Jo, det är inte mycket till profetia om den kan passas in på vilken tid som helst, som t.ex. det där om att det ska vara mycket krig och mycket jordbävningar, vilket statistik visar att det idag är betydligt färre krig och i stort sett samma antal jordbävningar. Det som får det att verka vara "domedagstider" är att dagens nyhetsrapportering berättar om hela världen, medan man tidigare bara hade ett mer lokalt perspektiv och de flesta krigen och jordbävningarna fick man då aldrig höra talas om.

Det finns, om jag minns rätt, även en profetia om att kriminaliteten ska öka, och det har den ju gjort numerärt, men då glömmer de ofta bort att antalet människor ju numera också är 10 gånger fler, så det är också bara en illusion. Det är lätt att glömma att det bara för några hundra år sedan var ytterst farligt att vara ute och resa, och man var tvungen att vara beväpnad och resa i grupp.

Nu har du i alla fall gjort ett försök.
Men, det finns ju några konstigheter med det där du skrev i ditt inlägg. För det första så har jag svårt att förstå att Babylon och Medien skulle räknas som samma rike, och dessutom då helt utesluta de mycket viktiga perserna (som ju var dem som frigjorde judarna från Babylon) och som i sig blev ett världsrike och som definitivt hade stor inverkan på Israels folk.
Nej, det där är bara något som JV:s har hittat på för att få nummerordningen att stämma. De har helt enkelt hittat på att Babylon och Medien kan räknas som samma rike, vilket det inte finns några belägg för, och sedan strunta i att räkna Perserna eftersom det då skulle innebära att antalet riken skulle bli fel, men att inte räkna perserna gör ju hela frigörelsen från Babylon till en liten insignifikant händelse eftersom den ju då uppenbarligen inte klassas som någon händelse orsakad av ett världsvälde som påverkat Guds folk.

Det andra gäller citatet som påstås hänvisa till FN:
"Och odjuret som var och inte mer är, han är den åttonde och ändå en av de sju, och han går mot sin undergång."

Så vitt jag vet så finns FN fortfarande, så det kan ju inte syfta på FN.

Jag anser att det med den åttonde passar betydligt bättre in på Satan:
som var och inte mer är, han var en ängel och är det inte längre.
han går mot sin undergång, det är väl det som är hela meningen med "harmageddon" eller vad man ska kalla det.
Men, den åttonde och ändå en av de sju är lite svårare att inkludera eftersom de sju ju inte är personer, utan riken, men så tanken måste vara att Satan ska ta över något av de områden som de första sju regerade över. På så vis blir hans rike det åttonde, men ändå ett av de sju.

Det har Jehovas vittnen aldrig påstått.

Och om du kollar min lista här: (FB) Bibelns profetior - Vilka har uppfyllts och vilka är falska? så skiljer jag mellan Babylon och Medo-persien.

Det är Medien och Persien som är samma rike, och historien bekräftar att så var fallet.


Upp 17:11 är en hänvisning till vad som står i Upp 17:8

"Odjuret som du såg, det var men är inte mer, det skall stiga upp ur avgrunden och gå mot sin undergång."(Upp 17:8 Bibel2000)

Så FN finns idag eftersom den "steg upp från avgrunden", men Nationernas Förbund finns inte längre. NF ersattes av FN, och FN ska gå mot sin undergång, så som Upp 17:11 också säger.

Okej, det var slarvigt av mig att blanda ihop dem, men jag vidhåller att Persien och Medien inte är samma rike, vilket bevisas av det enkla faktum att Persien till en början betalade tribut till Medien, men Medien vid samma tid som när judarna frigjordes från Babylon istället blev ett persiskt lydrike, men när det första Persiska riket föll så fanns Medien kvar som rike i 300 år till.
Vill man sammanföra de två och se det som ett rike så hamnar man i det andra persiska riket, och det fanns samtidigt med romarriket och det blir då två riken som finns kvar på Johannes tid, så det går inte så bra.

Och när det gäller FN, hur ska du ha det? Ska det avse NF eller FN? Det kan inte rimligen avse båda.
Nej, med det andra citatet du hänvisade till så är det ännu tydligare att det är Satan själv som avses.