Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-04-18, 23:06
  #1
Medlem
crippledmfs avatar
Kan mycket väl finnas en tråd om detta men inte så som jag önskar så skriver en egen.


Treblinka var (vad jag vet) det största koncentrationslägret efter Auschwitz så därav är ju dess historia väldigt viktig att både granska och berätta. Oavsett politisk ståndpunkt eller tidigare perspektiv så måste vi alla kunna enas om att sanningen är viktigast och värd att försvara, oavsett hur obekväm den må vara.

"Det finns alltid två sidor av varje historia, sen finns det sanningen" - Vladimir Lenin

https://www.youtube.com/watch?v=47rbRNSGQUs

I denna dokumentär kommenterar en okänd person den brittiska dokumentären "Treblinka archeology". För mig som är någorlunda oinsatt i revisionism så finner jag just denna dokumentären väldigt intressant just för att de kommenterar en annan dokumentär, och det är svårt att blunda för propagandan i just den filmen. Jag anser mig själv vara socialist, var aktiv kommunist för ett par år sedan och är nog den sista som man bör anklaga för nazism. Jag har dock alltid varit väldigt misstänksam, frågande och nyfiken på det mesta. Gillar att ifrågasätta och gillar kontroversiella ämnen, särskilt när fakta många gånger är uppenbar. Med det sagt så fortsätter jag..

Kortfattat så åker ett gäng arkeologer till Treblinka för att försöka lokalisera massgravarna och gaskammare. Förutom symboliska monument och museum så finns Treblinka inte fysiskt kvar. Vittnesmålen genom tiderna har lämnat difusa, vaga och väldigt olika berättelser. Allt från judiska vittnen som säger att det inte ens var ett koncentrationsläger utan "Trancitcamp", alltså för vidare förflyttning. Och vittnen som drar de mest dramatiska och horribla historierna man kan tänka sig.

Så i all dess enkelhet, vad finner dessa arkeologer?

Jo de finner b.la en hajtand (helt orelevant) och några få skelettdelar som troligtvis tillhört människor. Problemet är att de finner skelettdelarna flera hundra meter ifrån där massgravarna skulle ha funnits, och dessutom precis bredvid en polsk kristen gravplats. Alltså kan det mycket väl vara onämnda kvarlevor från kristna polacker. Efter denna "fenomenala upptäckt" så väljer arkeologerna att sluta gräva för de har bevisat en massgrav. En slutsats som är i sin rätta bemärkelse en ren kränkning gentemot vetenskapen.

Och sedan tror sig en arkeolog ha hittat en sorts kakelplatta med en judestjärna på, detta blir de helt lyriska över. Och förutom inklippta klipp från andras händer osv (vilket verkligen bevisar hur värdelös dokumentären är) så påstår de att detta är ett bevis för gaskammare eftersom det "sägs" att det satt en davidsstjärna vid ingången till gaskammaren. Han som kommenterar dokumentären lägger däremot fram starka bevis för att den lilla kakelbiten med märkningen DL allt snarare tillhör ett gammalt polskt porslinföretag. Och att det inte alls är en judestjärna utan en "pierced mullet star" som är en helt annan symbol. Så detta "fynd" bevisar verkligen inte en gaskammare. Bör ju nämnas att den sk judestjärnan som skulle ha varit placerad vid ingången till gaskammaren enligt vittnen var en STOR stjärna, säkert en halvmeter i diameter. Och inte tre ynkliga cm som stjärnan på kakelplattan.

Sen hittar de dessutom benfragment ovanpå den SYMBOLISKA massgravplatsen. Det bevisas dessutom att det är allmänt känt att judar länge har spridit aska på detta monument, så upptäckten av benfragment bevisar inte heller någonting alls. Särskilt inte en massgrav. Varför judar väljer att sprida aska över ett massgravsmonument i Treblinka är fan en jävligt bra fråga dock.. Haha


Så slutsats: detta är bevisen för Treblinkas gaskammare och massgravar där runt 800 000 människor ligger begravda. Det är helt absurt att påstå att det finns fakta baserad på vetenskap som stödjer dessa siffror eller massgravar eller gaskammare. Det finns vittnesmål, men som oftast är väldigt motsträviga och aldrig någonsin hade fungerat som starkt bevismaterial i en modern domstol.


Nästa dokumentär är även den en hobbydokumentär gjord av en hängiven "fanatiker". Fakta är ju dock alltid fakta, oavsett hur dålig kvaliten dokumentären är i.

https://www.youtube.com/watch?v=GKC2NYZ1glc

Denna film är över fyra timmar lång, och vill man se den så kan jag rekommendera den. Lite långdragen och som sagt dålig kvalite och finns en hel del argument som jag inte anser är särskilt bevisande menmen.. mestadels så kommenterar han div litterära objekt, vilket jag finner intressant då det är dessa objekt som anses vara "de tyngsta bevisen"

Det intressanta i denna dokumentär är först och främst uträkningen på massgravarna.
Enligt flera judiska vittnesmål (Som ändå måste anses vara trovärdiga i sin beskrivning av massgravarna, svårt och se varför de skulle ljuga om just det) så var det iallafall fem stycken massgravar på 50x25 meter och 10 meter djupa.

Här ska det alltså ligga runt 800 000 människor, åtminstone ha gjort (vissa blev uppgrävda vid senare tillfälle och ska ha blivit kremerade om jag förstod rätt).

Utifrån vittnesmålen så kan man räkna ut hur många som fick plats i varje grav, vittnen nämner utförligt hur kompakta kropparna låg och att det var ungefär 10 cm lager sand/jord mellan varje lager av kroppar.

Ungefär vid 1,30 börjar uträkningen som i sig inte är särskilt komplicerad. Den är välgjord och fullt logisk och kan inte ifrågasättas enligt mig. I uträkningen så utgår personen som räknar t.om på högre siffror än vad vittnen påstått. Han räknar dessutom ut att gravarna bara var cirka 20 meter långa enligt kartor på Treblinka gjorde av vittnen.

Slutsatsen blir att det hade behövts 31 massgravar för att göra sig av med 600 000 kroppar (vilket är 200 000 mindre än påstådda döda i gravarna). Det är 25 fler massgravar än vad som skulle ha funnits. Matematik och siffror ljuger inte, åtminstone inte för mig. Det är helt absurt att påstå att det skulle vara ca 800 000 kroppar begravda. Förutom fysiska bevis så stämmer inte ens matematiken som är baserat på samma vittnesmål som de som påstod att Treblinka existerade som dödsläger.

Med det sagt så måste väl ändå en rationell och logiskt funtad människa komma till slutsatsen att Treblinka inte kan ha haft dessa massgravar och särskilt inte med den påstådda siffran.

Vidare så nämns massvis av bevisning i den långa dokumentären. B.la ska en dieselmotor ha använts som avrättningsmetod i gaskamrarna. EN dieselmotor som kom från en Sovjetisk pansarvagn. En motor de varken hade manualer eller reservdelar till.

Vidare så påstås att en dieselmotor generar ungefär 30 gånger mindre kolmonoxidutsläpp än vad en bensinmotor skulle ha gjort. Med andra ord hade den för det första knappt ha varit dödlig eller effektiv. Varför inte en tysk bensinmotor? Dessutom fanns det mycket enklare medel för att skapa kolmonoxid, det nämns om en procedur som använde kol om jag förstod rätt? Något som också används till vissa bilar än idag. Kom inte ihåg namnet nu..

Vidare så pratas det om gaskamrarnas urusla arkitektur och det visas flera absurda vittnesmål som påstår b.la att 3000 människor gasades samtidigt i ett rum lika stort som ett sovrum osv..


VAD SÄGER NI?
Någon som kan komma med relevanta motbevis? Och kom inte med videoklipp på vittnesmål som senare blivit dementerade om och om igen, och nämns inte din morfar som dock i Treblinka tack..
Citera
2016-04-18, 23:25
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Kan mycket väl finnas en tråd om detta men inte så som jag önskar så skriver en egen.


Treblinka var (vad jag vet) det största koncentrationslägret efter Auschwitz så därav är ju dess historia väldigt viktig att både granska och berätta. Oavsett politisk ståndpunkt eller tidigare perspektiv så måste vi alla kunna enas om att sanningen är viktigast och värd att försvara, oavsett hur obekväm den må vara.

"Det finns alltid två sidor av varje historia, sen finns det sanningen" - Vladimir Lenin

https://www.youtube.com/watch?v=47rbRNSGQUs

I denna dokumentär kommenterar en okänd person den brittiska dokumentären "Treblinka archeology". För mig som är någorlunda oinsatt i revisionism så finner jag just denna dokumentären väldigt intressant just för att de kommenterar en annan dokumentär, och det är svårt att blunda för propagandan i just den filmen. Jag anser mig själv vara socialist, var aktiv kommunist för ett par år sedan och är nog den sista som man bör anklaga för nazism. Jag har dock alltid varit väldigt misstänksam, frågande och nyfiken på det mesta. Gillar att ifrågasätta och gillar kontroversiella ämnen, särskilt när fakta många gånger är uppenbar. Med det sagt så fortsätter jag..

Kortfattat så åker ett gäng arkeologer till Treblinka för att försöka lokalisera massgravarna och gaskammare. Förutom symboliska monument och museum så finns Treblinka inte fysiskt kvar. Vittnesmålen genom tiderna har lämnat difusa, vaga och väldigt olika berättelser. Allt från judiska vittnen som säger att det inte ens var ett koncentrationsläger utan "Trancitcamp", alltså för vidare förflyttning. Och vittnen som drar de mest dramatiska och horribla historierna man kan tänka sig.

Så i all dess enkelhet, vad finner dessa arkeologer?

Jo de finner b.la en hajtand (helt orelevant) och några få skelettdelar som troligtvis tillhört människor. Problemet är att de finner skelettdelarna flera hundra meter ifrån där massgravarna skulle ha funnits, och dessutom precis bredvid en polsk kristen gravplats. Alltså kan det mycket väl vara onämnda kvarlevor från kristna polacker. Efter denna "fenomenala upptäckt" så väljer arkeologerna att sluta gräva för de har bevisat en massgrav. En slutsats som är i sin rätta bemärkelse en ren kränkning gentemot vetenskapen.

Och sedan tror sig en arkeolog ha hittat en sorts kakelplatta med en judestjärna på, detta blir de helt lyriska över. Och förutom inklippta klipp från andras händer osv (vilket verkligen bevisar hur värdelös dokumentären är) så påstår de att detta är ett bevis för gaskammare eftersom det "sägs" att det satt en davidsstjärna vid ingången till gaskammaren. Han som kommenterar dokumentären lägger däremot fram starka bevis för att den lilla kakelbiten med märkningen DL allt snarare tillhör ett gammalt polskt porslinföretag. Och att det inte alls är en judestjärna utan en "pierced mullet star" som är en helt annan symbol. Så detta "fynd" bevisar verkligen inte en gaskammare. Bör ju nämnas att den sk judestjärnan som skulle ha varit placerad vid ingången till gaskammaren enligt vittnen var en STOR stjärna, säkert en halvmeter i diameter. Och inte tre ynkliga cm som stjärnan på kakelplattan.

Sen hittar de dessutom benfragment ovanpå den SYMBOLISKA massgravplatsen. Det bevisas dessutom att det är allmänt känt att judar länge har spridit aska på detta monument, så upptäckten av benfragment bevisar inte heller någonting alls. Särskilt inte en massgrav. Varför judar väljer att sprida aska över ett massgravsmonument i Treblinka är fan en jävligt bra fråga dock.. Haha


Så slutsats: detta är bevisen för Treblinkas gaskammare och massgravar där runt 800 000 människor ligger begravda. Det är helt absurt att påstå att det finns fakta baserad på vetenskap som stödjer dessa siffror eller massgravar eller gaskammare. Det finns vittnesmål, men som oftast är väldigt motsträviga och aldrig någonsin hade fungerat som starkt bevismaterial i en modern domstol.


Nästa dokumentär är även den en hobbydokumentär gjord av en hängiven "fanatiker". Fakta är ju dock alltid fakta, oavsett hur dålig kvaliten dokumentären är i.

https://www.youtube.com/watch?v=GKC2NYZ1glc

Denna film är över fyra timmar lång, och vill man se den så kan jag rekommendera den. Lite långdragen och som sagt dålig kvalite och finns en hel del argument som jag inte anser är särskilt bevisande menmen.. mestadels så kommenterar han div litterära objekt, vilket jag finner intressant då det är dessa objekt som anses vara "de tyngsta bevisen"

Det intressanta i denna dokumentär är först och främst uträkningen på massgravarna.
Enligt flera judiska vittnesmål (Som ändå måste anses vara trovärdiga i sin beskrivning av massgravarna, svårt och se varför de skulle ljuga om just det) så var det iallafall fem stycken massgravar på 50x25 meter och 10 meter djupa.

Här ska det alltså ligga runt 800 000 människor, åtminstone ha gjort (vissa blev uppgrävda vid senare tillfälle och ska ha blivit kremerade om jag förstod rätt).

Utifrån vittnesmålen så kan man räkna ut hur många som fick plats i varje grav, vittnen nämner utförligt hur kompakta kropparna låg och att det var ungefär 10 cm lager sand/jord mellan varje lager av kroppar.

Ungefär vid 1,30 börjar uträkningen som i sig inte är särskilt komplicerad. Den är välgjord och fullt logisk och kan inte ifrågasättas enligt mig. I uträkningen så utgår personen som räknar t.om på högre siffror än vad vittnen påstått. Han räknar dessutom ut att gravarna bara var cirka 20 meter långa enligt kartor på Treblinka gjorde av vittnen.

Slutsatsen blir att det hade behövts 31 massgravar för att göra sig av med 600 000 kroppar (vilket är 200 000 mindre än påstådda döda i gravarna). Det är 25 fler massgravar än vad som skulle ha funnits. Matematik och siffror ljuger inte, åtminstone inte för mig. Det är helt absurt att påstå att det skulle vara ca 800 000 kroppar begravda. Förutom fysiska bevis så stämmer inte ens matematiken som är baserat på samma vittnesmål som de som påstod att Treblinka existerade som dödsläger.

Med det sagt så måste väl ändå en rationell och logiskt funtad människa komma till slutsatsen att Treblinka inte kan ha haft dessa massgravar och särskilt inte med den påstådda siffran.

Vidare så nämns massvis av bevisning i den långa dokumentären. B.la ska en dieselmotor ha använts som avrättningsmetod i gaskamrarna. EN dieselmotor som kom från en Sovjetisk pansarvagn. En motor de varken hade manualer eller reservdelar till.

Vidare så påstås att en dieselmotor generar ungefär 30 gånger mindre kolmonoxidutsläpp än vad en bensinmotor skulle ha gjort. Med andra ord hade den för det första knappt ha varit dödlig eller effektiv. Varför inte en tysk bensinmotor? Dessutom fanns det mycket enklare medel för att skapa kolmonoxid, det nämns om en procedur som använde kol om jag förstod rätt? Något som också används till vissa bilar än idag. Kom inte ihåg namnet nu..

Vidare så pratas det om gaskamrarnas urusla arkitektur och det visas flera absurda vittnesmål som påstår b.la att 3000 människor gasades samtidigt i ett rum lika stort som ett sovrum osv..


VAD SÄGER NI?
Någon som kan komma med relevanta motbevis? Och kom inte med videoklipp på vittnesmål som senare blivit dementerade om och om igen, och nämns inte din morfar som dock i Treblinka tack..

http://www.levandehistoria.se/fakta-...ager/treblinka
Citera
2016-04-18, 23:25
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Kan mycket väl finnas en tråd om detta men inte så som jag önskar så skriver en egen.


Treblinka var (vad jag vet) det största koncentrationslägret efter Auschwitz så därav är ju dess historia väldigt viktig att både granska och berätta. Oavsett politisk ståndpunkt eller tidigare perspektiv så måste vi alla kunna enas om att sanningen är viktigast och värd att försvara, oavsett hur obekväm den må vara.

"Det finns alltid två sidor av varje historia, sen finns det sanningen" - Vladimir Lenin

https://www.youtube.com/watch?v=47rbRNSGQUs

I denna dokumentär kommenterar en okänd person den brittiska dokumentären "Treblinka archeology". För mig som är någorlunda oinsatt i revisionism så finner jag just denna dokumentären väldigt intressant just för att de kommenterar en annan dokumentär, och det är svårt att blunda för propagandan i just den filmen. Jag anser mig själv vara socialist, var aktiv kommunist för ett par år sedan och är nog den sista som man bör anklaga för nazism. Jag har dock alltid varit väldigt misstänksam, frågande och nyfiken på det mesta. Gillar att ifrågasätta och gillar kontroversiella ämnen, särskilt när fakta många gånger är uppenbar. Med det sagt så fortsätter jag..

Kortfattat så åker ett gäng arkeologer till Treblinka för att försöka lokalisera massgravarna och gaskammare. Förutom symboliska monument och museum så finns Treblinka inte fysiskt kvar. Vittnesmålen genom tiderna har lämnat difusa, vaga och väldigt olika berättelser. Allt från judiska vittnen som säger att det inte ens var ett koncentrationsläger utan "Trancitcamp", alltså för vidare förflyttning. Och vittnen som drar de mest dramatiska och horribla historierna man kan tänka sig.

Så i all dess enkelhet, vad finner dessa arkeologer?

Jo de finner b.la en hajtand (helt orelevant) och några få skelettdelar som troligtvis tillhört människor. Problemet är att de finner skelettdelarna flera hundra meter ifrån där massgravarna skulle ha funnits, och dessutom precis bredvid en polsk kristen gravplats. Alltså kan det mycket väl vara onämnda kvarlevor från kristna polacker. Efter denna "fenomenala upptäckt" så väljer arkeologerna att sluta gräva för de har bevisat en massgrav. En slutsats som är i sin rätta bemärkelse en ren kränkning gentemot vetenskapen.

Och sedan tror sig en arkeolog ha hittat en sorts kakelplatta med en judestjärna på, detta blir de helt lyriska över. Och förutom inklippta klipp från andras händer osv (vilket verkligen bevisar hur värdelös dokumentären är) så påstår de att detta är ett bevis för gaskammare eftersom det "sägs" att det satt en davidsstjärna vid ingången till gaskammaren. Han som kommenterar dokumentären lägger däremot fram starka bevis för att den lilla kakelbiten med märkningen DL allt snarare tillhör ett gammalt polskt porslinföretag. Och att det inte alls är en judestjärna utan en "pierced mullet star" som är en helt annan symbol. Så detta "fynd" bevisar verkligen inte en gaskammare. Bör ju nämnas att den sk judestjärnan som skulle ha varit placerad vid ingången till gaskammaren enligt vittnen var en STOR stjärna, säkert en halvmeter i diameter. Och inte tre ynkliga cm som stjärnan på kakelplattan.

Sen hittar de dessutom benfragment ovanpå den SYMBOLISKA massgravplatsen. Det bevisas dessutom att det är allmänt känt att judar länge har spridit aska på detta monument, så upptäckten av benfragment bevisar inte heller någonting alls. Särskilt inte en massgrav. Varför judar väljer att sprida aska över ett massgravsmonument i Treblinka är fan en jävligt bra fråga dock.. Haha


Så slutsats: detta är bevisen för Treblinkas gaskammare och massgravar där runt 800 000 människor ligger begravda. Det är helt absurt att påstå att det finns fakta baserad på vetenskap som stödjer dessa siffror eller massgravar eller gaskammare. Det finns vittnesmål, men som oftast är väldigt motsträviga och aldrig någonsin hade fungerat som starkt bevismaterial i en modern domstol.


Nästa dokumentär är även den en hobbydokumentär gjord av en hängiven "fanatiker". Fakta är ju dock alltid fakta, oavsett hur dålig kvaliten dokumentären är i.

https://www.youtube.com/watch?v=GKC2NYZ1glc

Denna film är över fyra timmar lång, och vill man se den så kan jag rekommendera den. Lite långdragen och som sagt dålig kvalite och finns en hel del argument som jag inte anser är särskilt bevisande menmen.. mestadels så kommenterar han div litterära objekt, vilket jag finner intressant då det är dessa objekt som anses vara "de tyngsta bevisen"

Det intressanta i denna dokumentär är först och främst uträkningen på massgravarna.
Enligt flera judiska vittnesmål (Som ändå måste anses vara trovärdiga i sin beskrivning av massgravarna, svårt och se varför de skulle ljuga om just det) så var det iallafall fem stycken massgravar på 50x25 meter och 10 meter djupa.

Här ska det alltså ligga runt 800 000 människor, åtminstone ha gjort (vissa blev uppgrävda vid senare tillfälle och ska ha blivit kremerade om jag förstod rätt).

Utifrån vittnesmålen så kan man räkna ut hur många som fick plats i varje grav, vittnen nämner utförligt hur kompakta kropparna låg och att det var ungefär 10 cm lager sand/jord mellan varje lager av kroppar.

Ungefär vid 1,30 börjar uträkningen som i sig inte är särskilt komplicerad. Den är välgjord och fullt logisk och kan inte ifrågasättas enligt mig. I uträkningen så utgår personen som räknar t.om på högre siffror än vad vittnen påstått. Han räknar dessutom ut att gravarna bara var cirka 20 meter långa enligt kartor på Treblinka gjorde av vittnen.

Slutsatsen blir att det hade behövts 31 massgravar för att göra sig av med 600 000 kroppar (vilket är 200 000 mindre än påstådda döda i gravarna). Det är 25 fler massgravar än vad som skulle ha funnits. Matematik och siffror ljuger inte, åtminstone inte för mig. Det är helt absurt att påstå att det skulle vara ca 800 000 kroppar begravda. Förutom fysiska bevis så stämmer inte ens matematiken som är baserat på samma vittnesmål som de som påstod att Treblinka existerade som dödsläger.

Med det sagt så måste väl ändå en rationell och logiskt funtad människa komma till slutsatsen att Treblinka inte kan ha haft dessa massgravar och särskilt inte med den påstådda siffran.

Vidare så nämns massvis av bevisning i den långa dokumentären. B.la ska en dieselmotor ha använts som avrättningsmetod i gaskamrarna. EN dieselmotor som kom från en Sovjetisk pansarvagn. En motor de varken hade manualer eller reservdelar till.

Vidare så påstås att en dieselmotor generar ungefär 30 gånger mindre kolmonoxidutsläpp än vad en bensinmotor skulle ha gjort. Med andra ord hade den för det första knappt ha varit dödlig eller effektiv. Varför inte en tysk bensinmotor? Dessutom fanns det mycket enklare medel för att skapa kolmonoxid, det nämns om en procedur som använde kol om jag förstod rätt? Något som också används till vissa bilar än idag. Kom inte ihåg namnet nu..

Vidare så pratas det om gaskamrarnas urusla arkitektur och det visas flera absurda vittnesmål som påstår b.la att 3000 människor gasades samtidigt i ett rum lika stort som ett sovrum osv..


VAD SÄGER NI?
Någon som kan komma med relevanta motbevis? Och kom inte med videoklipp på vittnesmål som senare blivit dementerade om och om igen, och nämns inte din morfar som dock i Treblinka tack..

Det tråkiga är att du nu kommer och kastar fram samma gamla påståenden, tagna från förintelseförnekarfilmer på YT, som blivit förklarade och motbevisade många gånger om i dessa trådar.

Är du intresserad av att få seriösa motargument mot de filmer som du glott på så kan jag rekommendera dig att googla på dessa filmers namn och refute, debunk och liknande, så torde du hitta en del att läsa eller kika på.

Det är dessutom välkänt att det kastas fram massor av felaktiga påståenden och lögner på förintelseförnekarnas sidor, för det är vad de egentligen är de där som kallar sig revisionister.



Här får du lite att läsa....

http://holocaustcontroversies.blogsp...rrelevant.html

http://www.hdot.org/en/learning/myth-fact/diesel6.html
Citera
2016-04-18, 23:46
  #4
Medlem
crippledmfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det tråkiga är att du nu kommer och kastar fram samma gamla påståenden, tagna från förintelseförnekarfilmer på YT, som blivit förklarade och motbevisade många gånger om i dessa trådar.

Är du intresserad av att få seriösa motargument mot de filmer som du glott på så kan jag rekommendera dig att googla på dessa filmers namn och refute, debunk och liknande, så torde du hitta en del att läsa eller kika på.

Det är dessutom välkänt att det kastas fram massor av felaktiga påståenden och lögner på förintelseförnekarnas sidor, för det är vad de egentligen är de där som kallar sig revisionister.



Här får du lite att läsa....

http://holocaustcontroversies.blogsp...rrelevant.html

http://www.hdot.org/en/learning/myth-fact/diesel6.html


Så hemskt mycket var det inte att läsa och har läst igenom det mesta. Även om just dieselargumentet är irrelevant så återstår trots allt mängder av andra saker som för mig står obesvarat och som jag inte lyckats hitta svar på. Tro mig jag har läst på mängder med sidor från de flestas perspektiv men är fortfarande massvis som inte går ihop. B.la varför ett flertal vittnen uppenbart har ljugit (för det kan ingen förneka att absurdigheten är enorm gällande flera vittnesmål). Folk ljuger, folk minns fel, folk överdriver och generalisera. Folk dömer i förväg och folk har agendor. Och det är precis därför jag är ute efter vetenskapliga bevis.

Ja det påstås att 800 000 lik blev uppgrävda inom loppet av bara några månader och kremerade, bara det är konstigt. Konstigare är ju isåfall att man fortfarande påstår från flera håll att folk begravdes där eftersom matematiken ändå inte stämmer.

Även om man grävda upp 800 000 lik så ska det ha legat 800 000 lik där enligt samma människor.

Vad säger du om röda korsets siffror antal döda i koncentrationsläger då? Eller de vittnesmål från amerikanska soldater som inte såg gaskammare i något läger? Eller bara det att man sa att sex miljoner dog, samtidigt som man sa att 4 miljoner dog i Auschwitz och trots att siffran i Auschwitz sjönk till 900.000 så används fortfarande den totala summan 6 miljoner som baserades på de första uppgifterna om att 4 miljoner dog i Auschwitz.
Citera
2016-04-18, 23:51
  #5
Medlem
[quote=crippledmf|57010793.

Eller de vittnesmål från amerikanska soldater som inte såg gaskammare i något läger? .[/QUOTE]

Missa du att förintelselägren låg i Polen. Men amerikanarna blev med rätta upprörda över den sannslösa vanvården av de personer som fanns i koncentrationslägren
Citera
2016-04-18, 23:56
  #6
Medlem
crippledmfs avatar
För mig så återstår personligen fortfarande väldigt många frågetecken som leder mig till vissa slutsatser.

Jag förnekar inte förintelsen, för mig är det faktiskt helt orelevant om 6 miljoner judar dog för faktum kvarstår att 60 miljoner dog i andra världskriget så då kan jag anse att 60 miljoner dog i förintelsen. Var inte hela andra världskriget en förintelse? Sen när fick judarna monopol på ordet förintelse

Jag stör mig mer generellt på att man ändå inte talar öppet om argument som har lagts fram och inte heller talar man ofta om sådant man faktiskt vet. Allt från lechter-rapporten till judarnas bojkottning 1933, till det faktum att zyklon b användes OCKSÅ mot tyfus runtom hela Europa. Eller det faktum att Hess faktiskt blev torterad, eller att Hitler inte alls sparkade på hundar enligt någon (Rise of evil). Eller principen att Schindlers List klassades som fiktion och knappast kan beskrivas som en faktabaserad dokumentärfilm. Eller det faktum att det trots allt fanns kulturutbud och pool i Auschwitz. Eller varför inte det komiska i att påstå att vissa läger enbart var dödsläger men att fångar ändå envisades att få fångkläder, skor och mat. Eller sönderbombningen av Dresden och alla andra krigsövergrepp som faktiskt skedde gentemot ALLA sorters folk.

Jag stör mig på att skol-versionen av förintelsen inte är objektiv.
Citera
2016-04-19, 00:25
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
För mig så återstår personligen fortfarande väldigt många frågetecken som leder mig till vissa slutsatser.

Jag förnekar inte förintelsen, för mig är det faktiskt helt orelevant om 6 miljoner judar dog för faktum kvarstår att 60 miljoner dog i andra världskriget så då kan jag anse att 60 miljoner dog i förintelsen. Var inte hela andra världskriget en förintelse? Sen när fick judarna monopol på ordet förintelse

Jag stör mig mer generellt på att man ändå inte talar öppet om argument som har lagts fram och inte heller talar man ofta om sådant man faktiskt vet. Allt från lechter-rapporten till judarnas bojkottning 1933, till det faktum att zyklon b användes OCKSÅ mot tyfus runtom hela Europa. Eller det faktum att Hess faktiskt blev torterad, eller att Hitler inte alls sparkade på hundar enligt någon (Rise of evil). Eller principen att Schindlers List klassades som fiktion och knappast kan beskrivas som en faktabaserad dokumentärfilm. Eller det faktum att det trots allt fanns kulturutbud och pool i Auschwitz. Eller varför inte det komiska i att påstå att vissa läger enbart var dödsläger men att fångar ändå envisades att få fångkläder, skor och mat. Eller sönderbombningen av Dresden och alla andra krigsövergrepp som faktiskt skedde gentemot ALLA sorters folk.

Jag stör mig på att skol-versionen av förintelsen inte är objektiv.

Ursäkta men började du inte med Treblinka ???????????????????
Citera
2016-04-19, 00:37
  #8
Medlem
crippledmfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Ursäkta men började du inte med Treblinka ???????????????????


Jo och som du säkert läste så undrar jag fortfarande över saker kring treblinka som jag inte fick svar på.


Resterande var mer en notis och kanske generell fråga till er som kan och vill motbevisa mig.

Lechter-rapporten vet jag är motbevisad i ganska hög grad, menar mer att man sällan talar om det i det öppna forumet. Men resterande saker jag nämnde, är det någon som har annat och säga kring det?
Citera
2016-04-19, 01:02
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
För mig så återstår personligen fortfarande väldigt många frågetecken som leder mig till vissa slutsatser.

Jag förnekar inte förintelsen, för mig är det faktiskt helt orelevant om 6 miljoner judar dog för faktum kvarstår att 60 miljoner dog i andra världskriget så då kan jag anse att 60 miljoner dog i förintelsen. Var inte hela andra världskriget en förintelse? Sen när fick judarna monopol på ordet förintelse

Jag stör mig mer generellt på att man ändå inte talar öppet om argument som har lagts fram och inte heller talar man ofta om sådant man faktiskt vet. Allt från lechter-rapporten till judarnas bojkottning 1933, till det faktum att zyklon b användes OCKSÅ mot tyfus runtom hela Europa. Eller det faktum att Hess faktiskt blev torterad, eller att Hitler inte alls sparkade på hundar enligt någon (Rise of evil). Eller principen att Schindlers List klassades som fiktion och knappast kan beskrivas som en faktabaserad dokumentärfilm. Eller det faktum att det trots allt fanns kulturutbud och pool i Auschwitz. Eller varför inte det komiska i att påstå att vissa läger enbart var dödsläger men att fångar ändå envisades att få fångkläder, skor och mat. Eller sönderbombningen av Dresden och alla andra krigsövergrepp som faktiskt skedde gentemot ALLA sorters folk.

Jag stör mig på att skol-versionen av förintelsen inte är objektiv.

Skolversionen av förintelsen är hur som helst oerhört mycket mer objektiv än vad du själv är, för du säger att du inte förnekar förintelsen men ändå är allt som du rapar upp samma saker som förintelseförnekarna tjatat om hur länge som helst, en massa påståenden som inte stämmer, är gravt vinklade, eller där de utelämnar en väsentliga saker.

Och alla dessa saker du rapar upp har redan förklarats och motbevisats hur många gånger som helst i denna tråd, och i alla andra trådar om samma saker runt om på nätet. Det finns alltså seriösa kontrollerbara motargument och lättillgängliga motbevis till alla dessa påståenden som förintelseförnekarna kastar fram, och som du svalt med hull o hår, men du har alltså lyckats missa dem.
Citera
2016-04-19, 02:23
  #10
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Men resterande saker jag nämnde, är det någon som har annat och säga kring det?

Visst finns det det.

https://www.youtube.com/watch?v=_yfxnB_5AiU

Här en alldeles genuin tysk som arbetade i lägret under Förintelsen.
Varsågod och begrunda.

/VV
Citera
2016-04-19, 06:25
  #11
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Kan mycket väl finnas en tråd om detta men inte så som jag önskar så skriver en egen.


Treblinka var (vad jag vet) det största koncentrationslägret efter Auschwitz så därav är ju dess historia väldigt viktig att både granska och berätta. Oavsett politisk ståndpunkt eller tidigare perspektiv så måste vi alla kunna enas om att sanningen är viktigast och värd att försvara, oavsett hur obekväm den må vara.

"Det finns alltid två sidor av varje historia, sen finns det sanningen" - Vladimir Lenin

https://www.youtube.com/watch?v=47rbRNSGQUs

I denna dokumentär kommenterar en okänd person den brittiska dokumentären "Treblinka archeology". För mig som är någorlunda oinsatt i revisionism så finner jag just denna dokumentären väldigt intressant just för att de kommenterar en annan dokumentär, och det är svårt att blunda för propagandan i just den filmen. Jag anser mig själv vara socialist, var aktiv kommunist för ett par år sedan och är nog den sista som man bör anklaga för nazism. Jag har dock alltid varit väldigt misstänksam, frågande och nyfiken på det mesta. Gillar att ifrågasätta och gillar kontroversiella ämnen, särskilt när fakta många gånger är uppenbar. Med det sagt så fortsätter jag..

Kortfattat så åker ett gäng arkeologer till Treblinka för att försöka lokalisera massgravarna och gaskammare. Förutom symboliska monument och museum så finns Treblinka inte fysiskt kvar. Vittnesmålen genom tiderna har lämnat difusa, vaga och väldigt olika berättelser. Allt från judiska vittnen som säger att det inte ens var ett koncentrationsläger utan "Trancitcamp", alltså för vidare förflyttning. Och vittnen som drar de mest dramatiska och horribla historierna man kan tänka sig.

Så i all dess enkelhet, vad finner dessa arkeologer?

Jo de finner b.la en hajtand (helt orelevant) och några få skelettdelar som troligtvis tillhört människor. Problemet är att de finner skelettdelarna flera hundra meter ifrån där massgravarna skulle ha funnits, och dessutom precis bredvid en polsk kristen gravplats. Alltså kan det mycket väl vara onämnda kvarlevor från kristna polacker. Efter denna "fenomenala upptäckt" så väljer arkeologerna att sluta gräva för de har bevisat en massgrav. En slutsats som är i sin rätta bemärkelse en ren kränkning gentemot vetenskapen.

Och sedan tror sig en arkeolog ha hittat en sorts kakelplatta med en judestjärna på, detta blir de helt lyriska över. Och förutom inklippta klipp från andras händer osv (vilket verkligen bevisar hur värdelös dokumentären är) så påstår de att detta är ett bevis för gaskammare eftersom det "sägs" att det satt en davidsstjärna vid ingången till gaskammaren. Han som kommenterar dokumentären lägger däremot fram starka bevis för att den lilla kakelbiten med märkningen DL allt snarare tillhör ett gammalt polskt porslinföretag. Och att det inte alls är en judestjärna utan en "pierced mullet star" som är en helt annan symbol. Så detta "fynd" bevisar verkligen inte en gaskammare. Bör ju nämnas att den sk judestjärnan som skulle ha varit placerad vid ingången till gaskammaren enligt vittnen var en STOR stjärna, säkert en halvmeter i diameter. Och inte tre ynkliga cm som stjärnan på kakelplattan.

Sen hittar de dessutom benfragment ovanpå den SYMBOLISKA massgravplatsen. Det bevisas dessutom att det är allmänt känt att judar länge har spridit aska på detta monument, så upptäckten av benfragment bevisar inte heller någonting alls. Särskilt inte en massgrav. Varför judar väljer att sprida aska över ett massgravsmonument i Treblinka är fan en jävligt bra fråga dock.. Haha


Så slutsats: detta är bevisen för Treblinkas gaskammare och massgravar där runt 800 000 människor ligger begravda. Det är helt absurt att påstå att det finns fakta baserad på vetenskap som stödjer dessa siffror eller massgravar eller gaskammare. Det finns vittnesmål, men som oftast är väldigt motsträviga och aldrig någonsin hade fungerat som starkt bevismaterial i en modern domstol.


Nästa dokumentär är även den en hobbydokumentär gjord av en hängiven "fanatiker". Fakta är ju dock alltid fakta, oavsett hur dålig kvaliten dokumentären är i.

https://www.youtube.com/watch?v=GKC2NYZ1glc

Denna film är över fyra timmar lång, och vill man se den så kan jag rekommendera den. Lite långdragen och som sagt dålig kvalite och finns en hel del argument som jag inte anser är särskilt bevisande menmen.. mestadels så kommenterar han div litterära objekt, vilket jag finner intressant då det är dessa objekt som anses vara "de tyngsta bevisen"

Det intressanta i denna dokumentär är först och främst uträkningen på massgravarna.
Enligt flera judiska vittnesmål (Som ändå måste anses vara trovärdiga i sin beskrivning av massgravarna, svårt och se varför de skulle ljuga om just det) så var det iallafall fem stycken massgravar på 50x25 meter och 10 meter djupa.

Här ska det alltså ligga runt 800 000 människor, åtminstone ha gjort (vissa blev uppgrävda vid senare tillfälle och ska ha blivit kremerade om jag förstod rätt).

Utifrån vittnesmålen så kan man räkna ut hur många som fick plats i varje grav, vittnen nämner utförligt hur kompakta kropparna låg och att det var ungefär 10 cm lager sand/jord mellan varje lager av kroppar.

Ungefär vid 1,30 börjar uträkningen som i sig inte är särskilt komplicerad. Den är välgjord och fullt logisk och kan inte ifrågasättas enligt mig. I uträkningen så utgår personen som räknar t.om på högre siffror än vad vittnen påstått. Han räknar dessutom ut att gravarna bara var cirka 20 meter långa enligt kartor på Treblinka gjorde av vittnen.

Slutsatsen blir att det hade behövts 31 massgravar för att göra sig av med 600 000 kroppar (vilket är 200 000 mindre än påstådda döda i gravarna). Det är 25 fler massgravar än vad som skulle ha funnits. Matematik och siffror ljuger inte, åtminstone inte för mig. Det är helt absurt att påstå att det skulle vara ca 800 000 kroppar begravda. Förutom fysiska bevis så stämmer inte ens matematiken som är baserat på samma vittnesmål som de som påstod att Treblinka existerade som dödsläger.

Med det sagt så måste väl ändå en rationell och logiskt funtad människa komma till slutsatsen att Treblinka inte kan ha haft dessa massgravar och särskilt inte med den påstådda siffran.

Vidare så nämns massvis av bevisning i den långa dokumentären. B.la ska en dieselmotor ha använts som avrättningsmetod i gaskamrarna. EN dieselmotor som kom från en Sovjetisk pansarvagn. En motor de varken hade manualer eller reservdelar till.

Vidare så påstås att en dieselmotor generar ungefär 30 gånger mindre kolmonoxidutsläpp än vad en bensinmotor skulle ha gjort. Med andra ord hade den för det första knappt ha varit dödlig eller effektiv. Varför inte en tysk bensinmotor? Dessutom fanns det mycket enklare medel för att skapa kolmonoxid, det nämns om en procedur som använde kol om jag förstod rätt? Något som också används till vissa bilar än idag. Kom inte ihåg namnet nu..

Vidare så pratas det om gaskamrarnas urusla arkitektur och det visas flera absurda vittnesmål som påstår b.la att 3000 människor gasades samtidigt i ett rum lika stort som ett sovrum osv..


VAD SÄGER NI?
Någon som kan komma med relevanta motbevis? Och kom inte med videoklipp på vittnesmål som senare blivit dementerade om och om igen, och nämns inte din morfar som dock i Treblinka tack..

Jag brukar alltid titta på eran sådan kallade länkar om er "fakta". I detta fall så gjorde jag också det med din, men inte hela 4 timmarna. Men den stunden jag tittade, så ser man en tendens där han förvrider fakta, för att få de låta trovärdigt. Med massor siffror med, får personen folk tro på sin sak!

Du kan själv ta vilken bit som helst i din så kallade fakta film. Så ska vi själv visa dig.

Det märks du har redan lagt din linje. Du ifrågasätter inte hans fakta alls då ?? Även det är så tydligt, att det låter hur tokigt som helst. Att en även amatör hade reagerat. Du reagera på andra saker!!Vilket är bra...
Du nämner den geologiska undersökningen. Vilken är det du tänker på ?
Den med Caroline Sturdy Colls är intressant. På vilket sätt är det fel enligt dig?
http://www.birmingham.ac.uk/accessib...Treblinka.aspx
Kan du förklara mer angående om uträkningen ?

Sedan en intressant grej!! Är en av eran gudar "David Cole" är helt säker på att de så kallade reinhardlägrerna var förintelseläger!! Det har han fått skit för.
Ska vi börja med detta? för det var många saker du skrev om . Så det inte blir rörigt!?
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2016-04-19 kl. 06:28.
Citera
2016-04-19, 07:37
  #12
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf

Så slutsats: detta är bevisen för Treblinkas gaskammare och massgravar där runt 800 000 människor ligger begravda. Det är helt absurt att påstå att det finns fakta baserad på vetenskap som stödjer dessa siffror eller massgravar eller gaskammare.

Hur har historikerna komit fram till siffran för antal dödade i dödslägret Treblinka?

Varför valde de siffran 800.000 ?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback