Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-04-18, 13:52
  #13
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Utveckla gärna det här. Min uppfattning är att tränande män, p.g.a. biologi och val av träningsform i högre grad kommer rapportera som 'för hög' BMI än vad tränande kvinnor kommer.

Jag skulle till och med drista mig till att säga att en majoritet av män som tränar (av andra orsaker än grenspecifik träning) gör det för att nå ett ideal som är kraftig övervikt sett enbart till BMI.

Edit: Och det ÄR ju övervikt också, bara inte nödvändigtvis fett-mässig övervikt. Men det är värt att notera att all typ övervikt är mer problematisk än normal eller undervikt på det hela taget.

i en ordentlig statistisk analys har man urvalsprocess, dvs du väljer inte ut bara unga muskelbyggande män i en sån här undersökning.

Jag dristar mig till att majoriteten av män som motionstränar flera gånger i veckan sysslar med tex löpning, längdskidor, promenader och cykling ----> lägre BMI.
Citera
2016-04-18, 14:02
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
i en ordentlig statistisk analys har man urvalsprocess, dvs du väljer inte ut bara unga muskelbyggande män i en sån här undersökning.

Jag dristar mig till att majoriteten av män som motionstränar flera gånger i veckan sysslar med tex löpning, längdskidor, promenader och cykling ----> lägre BMI.

Jag är tveksam till om man kan kalla det en ordentlig analys om man använder BMI som mätvärde.
Normalt sätt tar BMI inte höjd för skillnader i kroppskomposition mellan kön och mellan åldersgrupper (även för otränade individer), så jävla dåligt är det faktiskt.
Citera
2016-04-18, 14:09
  #15
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Jag är tveksam till om man kan kalla det en ordentlig analys om man använder BMI som mätvärde.
Normalt sätt tar BMI inte höjd för skillnader i kroppskomposition mellan kön och mellan åldersgrupper (även för otränade individer), så jävla dåligt är det faktiskt.

Fast målet med just den här undersökningen är väl inte att belysa skillnaden mellan könen utan folkgruppen i stort. BMI må inte passa kroppsbyggare och människor under 18-20 år, men generellt så ger det faktiskt ett dugliga mätvärden.

Sedan finns det nog metaanalyser i det här ämnet som bekräftar att minst 40% av den vuxna befolkningen är överviktiga. Slår man sedan samman med att 40% av befolkningen är stillasittande och inte motionerar så blir det ju hyfsat tydligt
__________________
Senast redigerad av udon 2016-04-18 kl. 14:14.
Citera
2016-04-18, 14:44
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Fast målet med just den här undersökningen är väl inte att belysa skillnaden mellan könen utan folkgruppen i stort. BMI må inte passa kroppsbyggare och människor under 18-20 år, men generellt så ger det faktiskt ett dugliga mätvärden.

Sedan finns det nog metaanalyser i det här ämnet som bekräftar att minst 40% av den vuxna befolkningen är överviktiga. Slår man sedan samman med att 40% av befolkningen är stillasittande och inte motionerar så blir det ju hyfsat tydligt

Men du använder ju den för att belysa skillnader mellan könen. Eller har jag missförstått? Det är ju rent allmänt den här trådens fokus och du använde den här undersökningen som svar på frågan om trådstartarens premiss ens var valid.

Menar du att den vuxna befolkningen oavsett kön är till 40% överviktiga?

BMI är i allmänhet inte statistiskt schysst mot män givet att man använder WHO-rekommendationerna för nivåer av kroppsdensitet. BMI är inte en bra metod, det är en svajig krycka att det är det bästa vi har. Vissa undersökningar kanske man bara ska låta bli istället för att ta det bästa som finns givet en viss nivå av genomförbarhet, eftersom man ger resultaten en missvisande kredens.

N.B. jag säger inte att något av det här är fel, för det vet jag inte. Det jag säger är att BMI är kass!
Citera
2016-04-18, 14:59
  #17
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Men du använder ju den för att belysa skillnader mellan könen. Eller har jag missförstått? Det är ju rent allmänt den här trådens fokus och du använde den här undersökningen som svar på frågan om trådstartarens premiss ens var valid.

Menar du att den vuxna befolkningen oavsett kön är till 40% överviktiga?

BMI är i allmänhet inte statistiskt schysst mot män givet att man använder WHO-rekommendationerna för nivåer av kroppsdensitet. BMI är inte en bra metod, det är en svajig krycka att det är det bästa vi har. Vissa undersökningar kanske man bara ska låta bli istället för att ta det bästa som finns givet en viss nivå av genomförbarhet, eftersom man ger resultaten en missvisande kredens.

N.B. jag säger inte att något av det här är fel, för det vet jag inte. Det jag säger är att BMI är kass!

TS frågar varför övervikt är vanligare hos män. Jag har inte svarat på den frågan utan hänvisat till en specifik undersökning som visar att män statistiskt sätt har en större andel överviktiga. Man har använt BMI som mått. Du tycker att det gör undersökningen värdelös, jag tycker inte det och jag har förklarat varför.

I övrigt ska man ta all statistik med en nypa salt. I tex en undersökning inför val kan mycket väl 100% av de tillfrågade ljuga om vad de tänker rösta på........men det är inte särskilt troligt. I det här fallet passar säkert BMI dåligt in på vissa individer. Poängen med en statistik analys är dock att man 1. tillfrågar tillräckligt många för skära ned på osäkerheten samt 2. har tillräckligt rättvis spridning på de som tillfrågas.

Oavsett om BMI kan vara missvisande för kroppsbyggare så är det ett helt okey mätvärde för de allra flesta människor som motionerar regelbundet eller som inte rör sig alls. När en stor del av befolkningen inte rör sig alls blir BMI fullt rationellt att nyttja. Jag förstår inte varför det inte skulle vara det?
Citera
2016-04-18, 15:03
  #18
Medlem
udons avatar
Dock håller jag med om att BMI inte på något sätt är ett optimalt mått. Men det har visat sig fungera hyfsat när det gäller folkhälsa. Det är det jag menar med riktvärde. Poängen är att alldeles för många väger för mycket . Sen om det diffar 10% mot verkligheten kanske spelar mindre roll.
Citera
2016-04-18, 15:12
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
TS frågar varför övervikt är vanligare hos män. Jag har inte svarat på den frågan utan hänvisat till en specifik undersökning som visar att män statistiskt sätt har en större andel överviktiga. Man har använt BMI som mått. Du tycker att det gör undersökningen värdelös, jag tycker inte det och jag har förklarat varför.

I övrigt ska man ta all statistik med en nypa salt. I tex en undersökning inför val kan mycket väl 100% av de tillfrågade ljuga om vad de tänker rösta på........men det är inte särskilt troligt. I det här fallet passar säkert BMI dåligt in på vissa individer. Poängen med en statistik analys är dock att man 1. tillfrågar tillräckligt många för skära ned på osäkerheten samt 2. har tillräckligt rättvis spridning på de som tillfrågas.

Oavsett om BMI kan vara missvisande för kroppsbyggare så är det ett helt okey mätvärde för de allra flesta människor som motionerar regelbundet eller som inte rör sig alls. När en stor del av befolkningen inte rör sig alls blir BMI fullt rationellt att nyttja. Jag förstår inte varför det inte skulle vara det?

Av anledningarna som jag angivit, BMI i sig tar inte hänsyn till att män och kvinnor har olika kroppskomposition m.a.p. fett och muskelmassa (detta gäller alla, inte bara tränade individer). Inte heller tas hänsyn till att med åldern så ändras kompositionen även om totalvikten inte ändras (man kan alltså ha samma BMI vid 25 som vid 45 även om det som var muskler vid 25 är mestadels fett vid 45).

Det är alltså inte alls vad du säger, det är inget ok mätvärde, för man vet inte vad man tittar på när man har resultatet. Det är ett rop i mörkret.

Och det gäller inte enbart unga kroppsbyggare, givet WHOs nivåer kommer allla män överrrapporteras som överviktiga (kvinnor har högre kroppsprocent fett vid normalvikt, och endera könet måste bli statistiskt förfördelat om man använder nåt så trubbigt som BMI).

Jag tycker för övrigt inte att enkäten är värdelös, jag tycker den är bra. Men jag tycker inte det är vettigt att använda enkätsvaren på två frågor (vikt och längd), göra en BMI-uträkning av dem och inte korrigera för inrapporterad fysisk aktivitet. Såvida det inte gjorts. De kan ju ha korrigerat BMI per kön och korrigerat för fysisk aktivitet och då ökar relevansen, men det framgår inte av dokumentet som redogör för syftet med varje fråga, och det borde det rimligen gjort.

Det finns väldigt många signaler i det du länkar som indikerar trovärdighet, vilket gör att man lätt kan förblindas av all dess officiella härlighet, men jag tycker inte man ska dra slutsatser utifrån data av tveksam kvalitet.
Citera
2016-04-18, 15:15
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Dock håller jag med om att BMI inte på något sätt är ett optimalt mått. Men det har visat sig fungera hyfsat när det gäller folkhälsa. Det är det jag menar med riktvärde. Poängen är att alldeles för många väger för mycket . Sen om det diffar 10% mot verkligheten kanske spelar mindre roll.

Definiera 'fungera hyfsat'. Hur har det fungerat? Hur vet vi att det är ett bra riktvärde?

Vi har ju ett samhälle som är polariserat m.a.p. träning. Antingen gör man inget, eller så gör man en workout of the day (minst). Problemet med skitmetoder är att man ser inte skillnad på ett semi CoD-proffs och en Crossfit-instruktör givet datat.
Citera
2016-04-18, 15:21
  #21
Avstängd
Sweden-Uniteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekzv
Istället för att gå ut på krogen och ragga så sitter de och runkar framför porrfilmer. Det är för ansträngande att gå ut. Det är ju svårare för killar att få ligg.

Tjejers idealbild är den smala vackra kvinnan. Utan bristningar, rynkor, och gud vet allt. Killars ideal bild är den muskulöse, vältränade killen.

Tjejer idealbild har funnits under längre tid.

Det är inte kvinnors fel att det motsatta könet har fått lite extra kilon
Alla har vi ansvar för vår kropp
En del människor älskar mat, har ingen självbevarelse drift, hatar att röra på sig, har anlag för att få övervikt, ämnesomsättning fel, fel matvanor osv.

Mkt av övervikten ligger i unga år, har föräldrarna inte tagit sitt ansvar så blir det fortsatt levnadsstil för barnet.

Preventivmedel används då oönskade barn inte ska bli till. Då både mannen, kvinnan och barnet kan fara illa.

Stress kan vara en bidragande faktor som gör att vi inte hinner laga mat, vi tar något snabbt. Vi hinner inte träna osv.

Det är fel att lägga skulden på någon annan, det är alltid du som har valet hos dig att förändra.

Jag har haft anorexia i 11 år så jag har tagit stryk av samhällets ideal bild. Till slut upptäckte jag hur korkad det var och tog mig ur den onda spiralen. Jag fick inte igång min mens och var tvungen att ta p-piller.

Varför ska du klanka ner på de som har övervikt? Du är knappast en sämre eller bättre människa bara för att du har en vältränad kropp?

Dina argument för att det skulle vara kvinnors fel är väldigt vaga och saknar underlag.

Intressant. Men vad menar du med att din mens kommer igång av P-piller? Är du säker? p-piller är inget bra för din eller någon kvinnas kropp eftersom det stör ditt hormonsystem.

Önskade innerligen att vissa andra folkslag tog p-piller och inte den vita människan.

Visst kan det vara så att stressen gör att man upplever sig inte ha tid med motion, men ofta är det oförmåga som att inte kunna planera, oförmåga att inte kunna prioritera...etc.

Ur ett samhälleligt perspektiv så skall man tänka på att den lön vi får från arbete är inte fullgod nog. Kraven på oss alla har ökat successivt och våran produktionskapacitet har ökat nästan 3 gånger sedan 70 talets början! Vinsten av denna produktionsökning tar de rika och folket över hela världen hålls ofri. Så egentligen skulle vi i industriländerna endast behöva arbeta 1/3 av den tid vi arbetar nu, vilket skulle lösgöra fantastiska mängder tid för oss att leva harmoniskt tillsammans.

Sedan har vi den ofrivilliga odemokratiska skattebetalningen av alla lyxsökande migranter som kostar svenskarna ungefär 30% av deras skatt!! Som ytterligare belastar oss i tid vi måste lägga ner på jobbet istället för att få tid till annat som att hålla koll på vad farao sysslar politikertoppen med??!! Men allt det här är meningen, att begränsa folkets frihet inom ett intervall, och begränsa våran insyn i vad politikerna sysslar med olagligt [som en maffia].

Så du har rätt i att ansvaret ligger hos individen, men de politiska besluten som görs skapar inte förutsättningar för många att känna att de har vare sig tid, energi, pengar, trygghet och säkerhet eller lugn och ro att kunna utföra sin motion. Många känner motionen då som en ytterligare belastning utöver de andra sysslorna och då är det viktigt att fråga sig varför? Varför är det så här för mig? Och göra åtgärder!

Off T. Trist att läsa det där med anorexia, motsatta problemet till vad den överviktiga har. Ofta drabbar det den som har behovet av kontroll, där anorexia är sista möjligheten att känna en kontroll över något, eftersom man inte upplever sig ha kontroll i sitt övriga livet, men har många och höga krav på sig själv.
__________________
Senast redigerad av Sweden-United 2016-04-18 kl. 15:27.
Citera
2016-04-18, 15:24
  #22
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Definiera 'fungera hyfsat'. Hur har det fungerat? Hur vet vi att det är ett bra riktvärde?

Vi har ju ett samhälle som är polariserat m.a.p. träning. Antingen gör man inget, eller så gör man en workout of the day (minst). Problemet med skitmetoder är att man ser inte skillnad på ett semi CoD-proffs och en Crossfit-instruktör givet datat.

Det som gör det rimligt är hur stort spannet är på att tillhöra varje kategori. Jag som är 180 lång och tränar konditionsidrott har lågt BMI. Jag måste alltså pumpa upp mig så in i helvete för att hamna i kategorin överviktig.

om spannet är tillräckligt högt borde inte en vältränad snubbe hamna i kategorin överviktig. Medellängden på svenska män är ju trots allt 178cm.
Citera
2016-04-18, 15:26
  #23
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSixX
Av anledningarna som jag angivit, BMI i sig tar inte hänsyn till att män och kvinnor har olika kroppskomposition m.a.p. fett och muskelmassa (detta gäller alla, inte bara tränade individer). Inte heller tas hänsyn till att med åldern så ändras kompositionen även om totalvikten inte ändras (man kan alltså ha samma BMI vid 25 som vid 45 även om det som var muskler vid 25 är mestadels fett vid 45).

Det är alltså inte alls vad du säger, det är inget ok mätvärde, för man vet inte vad man tittar på när man har resultatet. Det är ett rop i mörkret.

Och det gäller inte enbart unga kroppsbyggare, givet WHOs nivåer kommer allla män överrrapporteras som överviktiga (kvinnor har högre kroppsprocent fett vid normalvikt, och endera könet måste bli statistiskt förfördelat om man använder nåt så trubbigt som BMI).

Jag tycker för övrigt inte att enkäten är värdelös, jag tycker den är bra. Men jag tycker inte det är vettigt att använda enkätsvaren på två frågor (vikt och längd), göra en BMI-uträkning av dem och inte korrigera för inrapporterad fysisk aktivitet. Såvida det inte gjorts. De kan ju ha korrigerat BMI per kön och korrigerat för fysisk aktivitet och då ökar relevansen, men det framgår inte av dokumentet som redogör för syftet med varje fråga, och det borde det rimligen gjort.

Det finns väldigt många signaler i det du länkar som indikerar trovärdighet, vilket gör att man lätt kan förblindas av all dess officiella härlighet, men jag tycker inte man ska dra slutsatser utifrån data av tveksam kvalitet.

Jag vet inte hur man tänker med fysisk aktivitet. Senare tids forskning har ju visat att det är mycket svårt att träna bort övervikt då övervikten sitter i matvanan.
Citera
2016-04-18, 15:35
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Det som gör det rimligt är hur stort spannet är på att tillhöra varje kategori. Jag som är 180 lång och tränar konditionsidrott har lågt BMI. Jag måste alltså pumpa upp mig så in i helvete för att hamna i kategorin överviktig.

om spannet är tillräckligt högt borde inte en vältränad snubbe hamna i kategorin överviktig. Medellängden på svenska män är ju trots allt 178cm.

http://bmiraknare.se/ Så om vi fyller i 178 cm så behöver vi klicka upp till 80 kg för att ticka över på övervikt. På låg fettprocent är det helt klart rippat, men det är väldigt långt från bodybuilding. Lägger man på ett hälsosamt lager späck så är det en genomsnittlig hockeyspelare.

Du som ligger på lågt BMI till följd av träning delar förmodligen värde med en hel drös smalfeta människor, vilket gör värdet... oklart. Löper man mycket har man mycket muskler, men man kan väga 72 på 180 utan muskelmassa också.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback