Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2016-04-18, 07:19
  #25
Medlem
Linnaeusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alric
Men var skulle det vara? Finns det verkligen några större landområden som inte redan ingår i en redan existerande stat?
Att det är brist på obebodda områden ska väl knappast gå ut över andra? NSDAP hade som officiell policy att förespråka judisk invandring till Palestina 1933 då de hoppades på en tvåstatslösning där. Med tanke på judarna och arabernas förmodade delade härkomst i det området trodde man att de skulle komma hyfsat bra överens, men det gick ju så där... Nationalsocialisterna ska därefter ha förespråkat judisk invandring till andra områden, bland annat till Madagaskar.

Citat:
Ursprungligen postat av Alric
Hur ställer ni er till den historiska anknytning som judarna har till Israel?
Det hela kan ju ifrågasättas då det inte finns några historiska dokument, annat än Talmud, som påvisar detta.
__________________
Senast redigerad av Linnaeuss 2016-04-18 kl. 07:23.
Citera
2016-04-18, 07:36
  #26
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linnaeuss
Att det är brist på obebodda områden ska väl knappast gå ut över andra? NSDAP hade som officiell policy att förespråka judisk invandring till Palestina 1933 då de hoppades på en tvåstatslösning där. Med tanke på judarna och arabernas förmodade delade härkomst i det området trodde man att de skulle komma hyfsat bra överens, men det gick ju så där... Nationalsocialisterna ska därefter ha förespråkat judisk invandring till andra områden, bland annat till Madagaskar.


Det hela kan ju ifrågasättas då det inte finns några historiska dokument, annat än Talmud, som påvisar detta.

Nej det gjorde de verkligen inte. De med araberna hade andra planer.
Det med samband med Hitler Tyskland och Palestina.

I slutet av 1937 bordade Eichmann, Hagen en båt för ta en trip till Palestina. Det är just för träffa en viss herre som hatade judarna: Haj Mohammed Amin al-Husseini, denna herre beundrade just Hitler för Hitlers hat emot judarna. Han gillade inte det engelska överheten i Palestina och den ökande invandringen av judar Palestina. Men brittarna gav dem endast 48 timmar visum , vilket var otillräckligt för deras uppgift. Engelsmännen var ytterst misstänksamma emot dessa herrar. De fick aldrig träffat denna Haj Mohammed Amin al-Husseini, utan en annan person som skulle fly tll Kairo eller Syrien. Men det konstaterat Hagen o Eichmann åkte tåg till Kairo, för kunna beviljad längre visum till Palestina, vilket de ej fick.

Men däremot fann dessa herrar, att varken Egypterna eller araber huvud taget gillade judarna, men ansåg de var inte redo för "den judiska frågan". De skrev detta i en 60 sidig rapport och föreslog man skulle ge bidrag i form av pengar och vapen till palestinierna. Så de kunde bekämpa engelsmännen och framför allt judarna (Det framkom senare att Hitler hade stora planer med erövra Palestina från Engelsmännen, och förinta judarna där). I dessa planer ingick att installera Muffin Haj Mohammed Amin al-Husseini som en ny ledare. Detta var inledningen till tyskarna gick in Ryssland och Afrika kåren började trampa emot Kairo. Det skulle bli en kniptångs effekt. Det antogs att de franska "Vichy" härskare som kontrollerade Syrien skulle också samarbeta.

Den 20 november 1941 träffade han utrikesminister Joachim von Ribbentrop, och mottogs av Adolf Hitler den 28 november. Han bad därvid Adolf Hitler om hjälp gentemot judarna i det palestinska mandatet.

Men därefter utnämnde Himmler Haj Amin al-Husseini, till SS-Gruppenführer. Himmler o Haj Amin blide goda vänner, och deras kamp judarna som de bägge hatade var deras röda tråd. Han jobbade mycket för rekrytera folk till SS. Det bildades också mycket riktigt SS kår av araber(muslimer) 1943.

al-Husseini uppmuntrade aktivt av utrotningen av judarna. Eichmann berättade Wisliceny att muftin hade besökt honom i hans egen SS-kontor (Department IVB4, "judiska frågor") på 166 Kurfürstenstrasse, Berlin. Eichmann "berättade i detalj om detta besök", skrev Wisliceny. "Eichmann föreläste stormuftin i sitt kartrummet, där han hade samlat räkenskaper för den judiska befolkningen i olika europeiska länder han föreläst i detalj om lösningen av judefrågan i Europa? var så starkt imponerad att han omedelbart begärt Himmler att utse någon på Eichmann team att vara hans "personlig rådgivare" på "slutligen lösa" det judiska problemet även i Palestina, när ex-Mufti återinsattes i hans kontor av de segrande allierade. Eichmann välkomnade erbjudandet. "En ovärderlig Jewell? den största vän av araberna," i hans personliga dagbok.

Med andra ord, Himmler, Eichmann och muftin planerade annan Förintelsen - i Palestina, är det. På något sätt bör en judisk National Home upprättas där. De hade bara att vänta på Rommels Panzerarmee Afrika att erövra Egypten och angränsande Palestina därefter.

Den 2 november 1943 skickade Reichsführer-SS Heinrich Himmler följande telegram till stormuftin, vilket kan vara belysande för hur den tyska ledningen värderade al-Husseini:
"Till stormuftin:

Den nationalsocialistiska rörelsen i Stor-Tyskland har alltsedan starten kampen mot världens judar inskriven på sin fana. Den har därför med särskild sympati följt frihetsälskande arabers kamp, särskilt i Palestina, mot judiska inkräktare. Den naturliga alliansen mellan det nationalsocialistiska Stortyskland och frihetsälskande muslimer i hela världen vilar på erkännandet av denna fiende och i den gemensamma kampen mot densamma. I denna anda sänder jag dig på årsdagen av den ökända Balfourdeklarationen mina hjärtliga hälsningar och förhoppningar om en framgångsrik strävan mot den slutliga segern.

Reichsführer SS

Heinrich Himmler
"


Det finns uppgifter som tyder på att om tyskarna skulle ha erövrat Kairo så hade man haft planer på att utrota dess judiska befolkning. Emellertid skall den tyske befälhavaren Erwin Rommel skarpt ha motsatt sig dessa planer, vilket medförde att den SS-officer som erhållit detta uppdrag, Walter Rauff, återvände till Tyskland med oförrättat värv.

Nyligen upptäckta dokument i tyska UD samt militärarkivet i Freiburg im Breisgau visar att nazisterna planerade en utrotning av de palestinska judarna vid en eventuell seger mot britterna i Egypten. Det finns även uppgifter som indikerar att al-Husseini skulle ha erhållit kopior på ritningarna till Auschwitz, i syfte att kunna uppföra en snarlik anläggning, vilken avsågs lokaliseras till området kring Nablus i det brittiska Palestinamandatet. För detta ändamål avsåg man upprätta en särskild enhet inom SS benämnd "Einsatzkommando Egypten", men vars verksamhet inte bara var avsedd att enbart beröra Egypten, utan även ändra områden i mellanöstern. Emellertid kom denna enhet aldrig att förverkligas, vilket troligen kan hänföras till att förutsättningarna för denna enhets verksamhet bortföll efter Slaget vid el-Alamein. I en bok som behandlar dokumenten drar författarna slutsatsen att Haj Amin al-Husseini var Tysklands viktigaste kollaboratör.


http://www.pipelinenews.org/2011/jul...1937-nazi.html
https://sv.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_al-Husseini

Kan söka info om dessa herrar Så de ville utrota judarna där också med hjälp av SS folk från arabvärlden.


Vad i talmud står vad??
Citera
2016-04-18, 07:54
  #27
Medlem
För att få ett kvalificerat svar på frågan måste väl först begreppet Nationalsocialist definieras, eller hur? kan någon som anser sig tillhöra denna skara ge mig den definitionen, tack!

Det andra kärnan i frågan gäller "judarna", menas gruppen judar som bekänner sig till dess namne i form av religion? eller att man är av judisk börd? detta kanske ts kan svara på, tack!

Eller så slätar vi över allt o tar jargongen, "profithungriga, snåla kroknäsor som jävlas med allt o alla"!

Jag är troligen inte nationalsocialist, inte heller jude ( men har säkert lite judeblod i mig som de flesta i Europa har, även stolta blåögda sk arier)

oavsett så är väl dagens Israel ett av de få stater som om den verdertagna historien stämmer kan starkt relateras med religionen judendomen och dess tidiga följare klart före de övriga monolitiska världsreligionerna, på vilken byggnad är t ex Al Aska moske'n byggd på, jo Solomons tempel, som var en judisk konung under deras förra storhetstid. jag ser inget alternativ till dagens Israel, Uganda ? Madagaskar? var faktiskt på tal, det där med att få del av Tyskland låter som ert stort skämt, källa på det tack!
Citera
2016-04-19, 07:21
  #28
Medlem
Linnaeusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Nej det gjorde de verkligen inte. De med araberna hade andra planer.
Det med samband med Hitler Tyskland och Palestina.

I slutet av 1937 bordade Eichmann, Hagen en båt för ta en trip till Palestina. Det är just för träffa en viss herre som hatade judarna: Haj Mohammed Amin al-Husseini, denna herre beundrade just Hitler för Hitlers hat emot judarna. Han gillade inte det engelska överheten i Palestina och den ökande invandringen av judar Palestina. Men brittarna gav dem endast 48 timmar visum , vilket var otillräckligt för deras uppgift. Engelsmännen var ytterst misstänksamma emot dessa herrar. De fick aldrig träffat denna Haj Mohammed Amin al-Husseini, utan en annan person som skulle fly tll Kairo eller Syrien. Men det konstaterat Hagen o Eichmann åkte tåg till Kairo, för kunna beviljad längre visum till Palestina, vilket de ej fick.

Men däremot fann dessa herrar, att varken Egypterna eller araber huvud taget gillade judarna, men ansåg de var inte redo för "den judiska frågan". De skrev detta i en 60 sidig rapport och föreslog man skulle ge bidrag i form av pengar och vapen till palestinierna. Så de kunde bekämpa engelsmännen och framför allt judarna (Det framkom senare att Hitler hade stora planer med erövra Palestina från Engelsmännen, och förinta judarna där). I dessa planer ingick att installera Muffin Haj Mohammed Amin al-Husseini som en ny ledare. Detta var inledningen till tyskarna gick in Ryssland och Afrika kåren började trampa emot Kairo. Det skulle bli en kniptångs effekt. Det antogs att de franska "Vichy" härskare som kontrollerade Syrien skulle också samarbeta.

Den 20 november 1941 träffade han utrikesminister Joachim von Ribbentrop, och mottogs av Adolf Hitler den 28 november. Han bad därvid Adolf Hitler om hjälp gentemot judarna i det palestinska mandatet.

Men därefter utnämnde Himmler Haj Amin al-Husseini, till SS-Gruppenführer. Himmler o Haj Amin blide goda vänner, och deras kamp judarna som de bägge hatade var deras röda tråd. Han jobbade mycket för rekrytera folk till SS. Det bildades också mycket riktigt SS kår av araber(muslimer) 1943.

al-Husseini uppmuntrade aktivt av utrotningen av judarna. Eichmann berättade Wisliceny att muftin hade besökt honom i hans egen SS-kontor (Department IVB4, "judiska frågor") på 166 Kurfürstenstrasse, Berlin. Eichmann "berättade i detalj om detta besök", skrev Wisliceny. "Eichmann föreläste stormuftin i sitt kartrummet, där han hade samlat räkenskaper för den judiska befolkningen i olika europeiska länder han föreläst i detalj om lösningen av judefrågan i Europa? var så starkt imponerad att han omedelbart begärt Himmler att utse någon på Eichmann team att vara hans "personlig rådgivare" på "slutligen lösa" det judiska problemet även i Palestina, när ex-Mufti återinsattes i hans kontor av de segrande allierade. Eichmann välkomnade erbjudandet. "En ovärderlig Jewell? den största vän av araberna," i hans personliga dagbok.

Med andra ord, Himmler, Eichmann och muftin planerade annan Förintelsen - i Palestina, är det. På något sätt bör en judisk National Home upprättas där. De hade bara att vänta på Rommels Panzerarmee Afrika att erövra Egypten och angränsande Palestina därefter.

Den 2 november 1943 skickade Reichsführer-SS Heinrich Himmler följande telegram till stormuftin, vilket kan vara belysande för hur den tyska ledningen värderade al-Husseini:
"Till stormuftin:

Den nationalsocialistiska rörelsen i Stor-Tyskland har alltsedan starten kampen mot världens judar inskriven på sin fana. Den har därför med särskild sympati följt frihetsälskande arabers kamp, särskilt i Palestina, mot judiska inkräktare. Den naturliga alliansen mellan det nationalsocialistiska Stortyskland och frihetsälskande muslimer i hela världen vilar på erkännandet av denna fiende och i den gemensamma kampen mot densamma. I denna anda sänder jag dig på årsdagen av den ökända Balfourdeklarationen mina hjärtliga hälsningar och förhoppningar om en framgångsrik strävan mot den slutliga segern.

Reichsführer SS

Heinrich Himmler
"


Det finns uppgifter som tyder på att om tyskarna skulle ha erövrat Kairo så hade man haft planer på att utrota dess judiska befolkning. Emellertid skall den tyske befälhavaren Erwin Rommel skarpt ha motsatt sig dessa planer, vilket medförde att den SS-officer som erhållit detta uppdrag, Walter Rauff, återvände till Tyskland med oförrättat värv.

Nyligen upptäckta dokument i tyska UD samt militärarkivet i Freiburg im Breisgau visar att nazisterna planerade en utrotning av de palestinska judarna vid en eventuell seger mot britterna i Egypten. Det finns även uppgifter som indikerar att al-Husseini skulle ha erhållit kopior på ritningarna till Auschwitz, i syfte att kunna uppföra en snarlik anläggning, vilken avsågs lokaliseras till området kring Nablus i det brittiska Palestinamandatet. För detta ändamål avsåg man upprätta en särskild enhet inom SS benämnd "Einsatzkommando Egypten", men vars verksamhet inte bara var avsedd att enbart beröra Egypten, utan även ändra områden i mellanöstern. Emellertid kom denna enhet aldrig att förverkligas, vilket troligen kan hänföras till att förutsättningarna för denna enhets verksamhet bortföll efter Slaget vid el-Alamein. I en bok som behandlar dokumenten drar författarna slutsatsen att Haj Amin al-Husseini var Tysklands viktigaste kollaboratör.


http://www.pipelinenews.org/2011/jul...1937-nazi.html
https://sv.wikipedia.org/wiki/Haj_Amin_al-Husseini

Kan söka info om dessa herrar Så de ville utrota judarna där också med hjälp av SS folk från arabvärlden.


Vad i talmud står vad??
Vad menar du med att de verkligen inte gjorde så? Nationalsocialisterna och sionisterna hade till och med en överenskommelse på den tiden gällande den judiska bosättningen i Palestina (se Haavara Agreement). Någon större baktanke annat än att judarna skulle lämna Europa fanns inte bakom detta. Judarna fick även, i motsats till den officiella tron, behålla sina tillgångar efter flytten. Alliansen med al-Husseini ägde inte rum förrän ett par år senare.
Citera
2016-04-19, 07:43
  #29
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linnaeuss
Vad menar du med att de verkligen inte gjorde så? Nationalsocialisterna och sionisterna hade till och med en överenskommelse på den tiden gällande den judiska bosättningen i Palestina (se Haavara Agreement). Någon större baktanke annat än att judarna skulle lämna Europa fanns inte bakom detta. Judarna fick även, i motsats till den officiella tron, behålla sina tillgångar efter flytten. Alliansen med al-Husseini ägde inte rum förrän ett par år senare.
Aha!! du tänkte på den. Jag missförstod dig där. Det är sant i och för sig, men resultatet och Hitlers tankar om det?? Han ogillade förslaget och kritiserade det hårt. Men höll med det igenom resten av 30 talet. För det var beslutat, tänk på de kom till makten först själva 1933.

Kan checka upp Eviankonferansen 1938, så får du en bra bild hur stor antisemitismen var i Europa då.
Då förstår man också varför det inte var genomfört bart. Engelsmännen ville inte ha dit en massa judar, antisemitism var lika stor i England som resten av Europa. Palestina stod under kontroll av England.
Sina tillgångar utom pengar och värdefulla saker, som företag och så vidare. Det enligt lagen som till kom senare.
Citera
2016-04-21, 16:24
  #30
Medlem
R.Bloodworths avatar
Detta är ett komplicerat ämne. Först och främst kan vi konstatera att de SEMITISKA judarna som har sitt ursprung i mellanöstern givetvis ska ha sitt land TILLSAMMANS med palestinierna, då båda folken är inhemska till den marken. Sen kommer andra problemet, europeiska judar, dvs ashkenazi judar, somt tror att de har RÄTT att bo i den marken enbart pga deras tro. Det är FEL! Är du en tysk jude så ska du bo i Tyskland. Polsk jude har Polen som sitt land. Så det som har hänt är att judar världen över har mer rätt till att bo i Israel än palestinierna, det är inte ok.

Så de semitiska judarna, de mörkare judarna, de har rätt till att ha ett land TILLSAMMANS med palestinierna. Vill dom inte ha ett eget land så får de två grupperna dela på marken. Men vart ashkenazi judarna kommer ifrån och tror att de har rätt att leva där vettefan alltså.
Citera
2016-04-22, 07:10
  #31
Medlem
Linnaeusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Aha!! du tänkte på den. Jag missförstod dig där. Det är sant i och för sig, men resultatet och Hitlers tankar om det?? Han ogillade förslaget och kritiserade det hårt. Men höll med det igenom resten av 30 talet. För det var beslutat, tänk på de kom till makten först själva 1933.
Ja, Hitlers åsikter ändrades markant under åren som gick, särskilt efter att han hade skrivit Mein Kampf. De flesta besluten fattades dessutom av hela partiets styre, och inte bara av Hitler själv. Hitler jämförde palestiniernas berövade frihet med tyskarnas egna i ett av sina tal.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Kan checka upp Eviankonferansen 1938, så får du en bra bild hur stor antisemitismen var i Europa då.
Då förstår man också varför det inte var genomfört bart. Engelsmännen ville inte ha dit en massa judar, antisemitism var lika stor i England som resten av Europa. Palestina stod under kontroll av England.
Sina tillgångar utom pengar och värdefulla saker, som företag och så vidare. Det enligt lagen som till kom senare.
Det tvivlar jag inte heller på. Churchill med anhang brydde sig aldrig genuint om judarna eller andra folk för den delen, trots att den officiella historien hävdar att de ville rädda judarna från "nazisternas grymheter". De enda reella anledningarna till att de krigade mot Tyskland var deras avundsjuka mot deras teknologiska framsteg och för att de var beroende av deras skadestånd sedan WW1 (som Hitler hade avvärjt). De allierades kolonialisering av halva världen och förslavningar av andra folk tyder på att de inte var så fördragsamma som många tror idag. De hade dock vissa överenskommelser med judar.
Citera
2016-04-22, 17:18
  #32
Medlem
dstructs avatar
Min uppfattning är att Israel enbart skapades för att skydda suezkanalen och oljeintressen, samt som en bas för fortsatt expansion. Möjligtvis även så att Rothschild-familjen kunde försvara sin rikedom med en egen militär. Jag är dock inte helt säker på det sista om Rothschild är helt självständig eller lyder under den engelska kronan. Den engelska kronan äger USA. Kan även vara så att England äger Israel. Rothschild/Rockefeller stödde Hitler som till slut dödade massor av judar (om vi ska lita på historien) sedan uppfanns zionismen och judarna fick sitt landområde precis vid suezkanalen som var/är så viktig för Europa och USA, samtidigt som de fick en mäktig militärstyrka i området om någon började jiddra med oljebolag.

Judarna är så rika så om de ville skulle de kunna köpa en bit av Ryssland eller något annat obebott område och flytta Israel dit.

Även om de har en historisk koppling till området, så vorde det ungefär som om Europa/Ryssland Skulle skapa ett nytt land åt Indianerna i Amerika som heter Indiania, alla amerikanska medborgare får flytta till Alaska. Ungefär så.. De som lever idag kan inte beskyllas för det som hänt i historien. Men Israel som skapelse är ändå ganska nyligen.

Sedan tror jag även att palestinierna är närmare besläktade med de riktiga judarna än majoriteten av judarna som ser ut som Européer.
Citera
2016-04-22, 17:35
  #33
Medlem
baggebo1s avatar
Judarna har ett eget land. Om de har "rätt" till det eller inte spelar mindre roll. Är det bra att de har ett land med kärnvapen som bas för sin internationella kriminalitet? Nej, det är oerhört dåligt för alla andra. Israel är en oerhörd fara för omvärlden. Vi har "rätt" att veta om det.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback