Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-04-23, 04:20
  #13
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrtowlie
Jag förstår, tack för att du tog dig tiden att utveckla dina tankar!

Vad är dina tankar kring självinsikt? Är det vad som skiljer oss från djuren? Det sägs att delfiner och bläckfiskar är oerhört intelligenta. Är de medvetna om sin egen existens? Detta är så klart abstrakta koncept men jag är nyfiken på vad du har att säga om detta.
Jag gillar ämnet otroligt mycket. Antropologi, etnologi, zoologi och de olika relaterade beteendevetenskaperna. Det är mina favoritämnen helt enkelt.

Du borde läsa på om tex insekter. Det finns sjukt intressanta arter.
Särskilt steklarna innehåller några av de allra mest fascinerande (det är myror, getingar och sånt).
Tänk tex på att det finns myror som odlar svampar. Elelr som håller boskap.
Dessutom Organiserar de sig på sätt som har direkta motsvarigheter med oss, våra samhällssystem osv.
Men vad har de för "självmedvetande"?
HAr de tex någon form av "kollektivt medvetande", där den centrala "självupplevelsen" är själva drottningen alltså.
Som då kan sägas använda sig av alla sina arbetare, soldater, drönare etc som sina förlängda armar liksom. Där dens medvetande inte förbinds genom nervtrådar, som hos ryggradsdjur, utan på annat sätt.
För drottningen gör ju i praktiken inget. Inte efter att den har funnit sig tillrätta alltså. Men då, när den bestämt sig för att bygga bo, starta upp ett samhälle, då stannar den kvar - och alla "barnen" kommer göra allt åt den, allt det som den själv kunde göra innan, var tvungen att göra innan.
Men nu, nu ligger drottningen där bara.
Då kan man säga att alla de samlade erfarenheterna själva kollektivet får, de blir också en del av drottningens medvetande.
Så man kan ju fråga sig hur pass "individuella" dessa "barn" egentligen är.
Denna likhet, den finns ju även på Gen-nivå. De är närmast att betrakta som kloner Nästan.

---

Men jag vill även ta upp betydelsen av Tal.
Det är förmodligen ganska så viktigt.
Och även om vissa djur kan vara väldigt intelligenta, och ha stora hjärnor, så hämmas ändå deras utveckling av frånvaron av tal.

Talet kan ju göra så att man kan bevara något inlärt beteende, bevara en nyttig erfarenhet - och dessutom föra den kunskapen vidare till många andra.
Utan talet begränsas man av att vara tvungen att Se för att lära sig.
Som tex bin, som memorerar alla för dem viktiga platser, genom att observera/memorera det. De kan också visa för andra, men även där måste de Se, för att memorera, lära sig.

Hur pass sofistikerat är tex valarnas "språk"/tal"?
Det verkar finnas vissa grammatiska aspekter i det tex.
Men det finns även teorier om att de använder sig av sitt ekolod för att kommunicera - dvs då "skickar" de "bilder" till varandra. Forskare som forskar på delfiners intelligens och kommunikation har iaf börjat komma fram till denna teorin.
Delfinerna tar alltså först en ultraljuds-bild av tex en farlig haj, och bär den bilden med sig i sitt minne. Och sen när den möter en kompis och vill varna den om hajen, så skickar den ut den ultraljuds-bilden till kompisen.
Dvs de tänker i "bilder", och kommunicerar i bilder. alltså, iaf enligt de teorin.

Hur kommunicerar de då egentligen?
Jo, ungefär som med en "serie-stripp."
Dvs precis som en serie-stripp är uppbyggd. Med flera påföljande teckningar, som tillsammans utgör en berättelse - eller kanske i stil med hieroglyfer ungefär?
Fast mindre stiliserat.

Och då borde de också Tänka på det sättet.
Dvs deras självmedvetande borde vara bestående av bilder, och när de tänker tänker de som serie-strippar. Med olika bilder i följd.


Men vi vet långt ifrån allt om hur djur kommunicerar.
Tänk tex västafrikanska chimpanser.
De kan - som enda chimpansart - jaga i grupper.
Just den organisationskapaciteten skiljer ut dem från andra. Av någon anledning kan de alltså välja att gå samman, och arbeta synkroniserat vid tex jakt, eller försvar.
Man har tex observerat hur de jagat leoparder i sådan grupp.
Men vad är det som får dem att göra så? Vem kommer på idén och hur övertalar han de andra. Vad är det som får dem att arbeta synkroniserat där.
För för oss människor så krävs det ju en förståelse, en insikt, om att man arbetar tillsammans för att uppnå ett aktuellt mål.
Dvs för oss, och dessa chimpanser, krävs alltså ett Samförstånd, baserat på ett levande medvetande om både en själv och de andra - och ens egen, och de andras, vilja.


Tänk också på att det finns apor som har lärt sig teckenspråk.
Tyvärr väldigt tragiska fall tycker jag, där aporna hållts isolerade i ensamhet. Inte hade kontakt med sina artfränder.
Jag hade hellre sett att de lärde hela grupper att tala med teckenspråk. Det hade dessutom varit så mycket mer givande för oss att tex kunna observera hur de talade med varandra - med teckenspråket alltså.
Mkt bättre än att bara prata med en ensam individ.
Det hade kanske också fungerat med gen-manipulering.
Men, som sagt - de borde ge den kunskapen till hela grupper. Och helst i det vilda till slut.
Tänk dig själv ... det hade ju varit som att se tillbaka i tiden, på hur de primitiva förmänniskorna tog sig an världen en gång i tiden. Fast att se det direkt!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback