Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-04-09, 12:38
  #1
Medlem
Knivur-273s avatar
Kanske har detta diskuterats förut.

Antyder inte kvantfältteorin att det som förr kallades "eter", men som avskaffades i och med Einsteins relativitetsteori, kanske finns trots allt ?

Kanske styr detta eller dessa fält fysiken, kanske själva materiens uppbyggnad och egenskaper ?

Länkar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_field_theory

https://en.wikipedia.org/wiki/False_vacuum

Shoot, men and women
Citera
2016-04-09, 12:56
  #2
Medlem
Yppsilons avatar
Varför ens försöka?

Du länkar till gällande teorier och termer. Räcker det inte?
Citera
2016-04-09, 13:09
  #3
Medlem
Jag tror det mest är en fråga om terminologi. Det handlar ju om ifall vakuum är absolut tomt eller om det innehåller något. Detta har diskuterats fram och tillbaka men idag vet vi att vakuum inte är tomt utan innehåller massor av energi och aktivitet. Partiklar kan bildas ur tomma intet och försvinna lika snabbt. Rumtiden (gravitationsfältet) och det elektromagnetiska fältet finns också över allt.Så visst kan man säga att etern finns om man nu vill kalla detta för eter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aether_theories
Citera
2016-04-09, 13:14
  #4
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag tror det mest är en fråga om terminologi. Det handlar ju om ifall vakuum är absolut tomt eller om det innehåller något. Detta har diskuterats fram och tillbaka men idag vet vi att vakuum inte är tomt utan innehåller massor av energi och aktivitet. Partiklar kan bildas ur tomma intet och försvinna lika snabbt. Rumtiden (gravitationsfältet) och det elektromagnetiska fältet finns också över allt.Så visst kan man säga att etern finns om man nu vill kalla detta för eter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aether_theories
Min tanke eller undringar går utöver de teorierna, jag filosoferar.

Jag tänker att det där kvantfältet eller fälten som genomsyrar hela vårt synliga universum, faktiskt är en fysisk del. Kanske är det ett ramverk som styr hur atomer sitter ihop och mer.

Filosoferar.
Citera
2016-04-09, 13:16
  #5
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Varför ens försöka?

Du länkar till gällande teorier och termer. Räcker det inte?
Jag vill diskutera en fråga och jag kritiseras för att länka till artiklar som diskuterar frågan ?

Kom igen.
Citera
2016-04-09, 13:33
  #6
Medlem
Knivur-273s avatar
Det är bevisat teoretiskt att om man koncentrerar energi i form av laserstrålar, så att energitätheten i en viss punkt är si och så stor, så kan man tillverka elektroner och även protoner, från fotoner dvs. ren energi enbart.

Nu vet man att fotoner endast skiljer sig från andra ifråga om energinivå.

Och spin -Edit

Här kan man misstänka att det finns ett ramverk eller form, som inte beskrivs i vanliga teorier.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2016-04-09 kl. 13:38.
Citera
2016-04-09, 14:05
  #7
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Kanske har detta diskuterats förut.

Antyder inte kvantfältteorin att det som förr kallades "eter", men som avskaffades i och med Einsteins relativitetsteori, kanske finns trots allt ?

Kanske styr detta eller dessa fält fysiken, kanske själva materiens uppbyggnad och egenskaper ?

Länkar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_field_theory

https://en.wikipedia.org/wiki/False_vacuum

Shoot, men and women

En skillnad mot eter är att vakuumet i QFT inte har något vilosystem. Oavsett hur snabbt man rör sig har QFT-vakuumet samma egenskaper, dvs det är Lorentzinvariant. Det gäller inte om eter i den gamla eterteorin.
Citera
2016-04-09, 16:07
  #8
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Jag vill diskutera en fråga och jag kritiseras för att länka till artiklar som diskuterar frågan ?

Kom igen.

Nej, för Eter-teorin var något komplett annorlunda. Jag förstår vad du menar, men konceptuellt är de olika grejer.

Men idag har man accepterat att fält sträcker sig över tomrummet. Men att även inte tomrummet finns. T.ex. ju mer tomrummet expanderar ju större chans att exotiska partiklar skapas.

Men varför jag kommenterade eter grejen är att den ansågs vara en egen typ av "utfyllnad" i tomrummet. Som hade en fysisk inverkan på ljuset och kunde förklara konstanten c.
Citera
2016-04-09, 17:45
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Kanske har detta diskuterats förut.

Antyder inte kvantfältteorin att det som förr kallades "eter", men som avskaffades i och med Einsteins relativitetsteori, kanske finns trots allt ?

Kanske styr detta eller dessa fält fysiken, kanske själva materiens uppbyggnad och egenskaper ?

Länkar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_field_theory

https://en.wikipedia.org/wiki/False_vacuum

Shoot, men and women
Den stora skillnaden mellan nutiden och ögonblicket efter big bang är att mängden vakuum har ökat, så vakuum är definitivt något mer än frånvaro av materia. Tomt är det per definition, däremot inte fritt från egenskaper. Dock ingen eter i form av ett medium som har en ljudhastighet.
Citera
2016-04-09, 19:37
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Nej, för Eter-teorin var något komplett annorlunda. Jag förstår vad du menar, men konceptuellt är de olika grejer.

Men idag har man accepterat att fält sträcker sig över tomrummet. Men att även inte tomrummet finns. T.ex. ju mer tomrummet expanderar ju större chans att exotiska partiklar skapas.

Men varför jag kommenterade eter grejen är att den ansågs vara en egen typ av "utfyllnad" i tomrummet. Som hade en fysisk inverkan på ljuset och kunde förklara konstanten c.

Ursäkta att jag bara tar med den historiska vinklingen på begreppen här,

Om eterns historia:
1. Ljus och all elektromagnetisk strålning är en vågrörelse
2. Alla vågrörelser man kände till krävde ett medium för att kunna fortplanta sig
3. Därför antog man att det fanns ett medium, etern, som även finns i vakuum som vågorna kan fortplanta sig i.

Michelson & Morley satte år 1887 upp ett fiffigt interferometer experiment för att mäta ljusets hastighet i olika riktningar, Med antagandet att det fanns en eter så skulle i såfall Jordens rörelse tex rotationen hos Jorden påverka instrumenten med att ljushastigheten varierade.
Så visade det sig inte vara, utan ljushastigheten var konstant, dvs något medium som etern finns inte.

Visst kan man kalla rummets tomrum som eter (eter = vakuum) om man så vill, men det har inte riktigt de egenskaper såsom man först antog att etern skulle ha.

Filosofiskt fanns det ett begrepp som hette på latin "horror vacui" som i stort innebar att den fysiska världen alltid har en rädsla för tomrummet och att det alltid försöker att fylla ut det:
Citat:
The term is also used as an analogy to the Aristotelian idea that a physical vacuum is impossible, and therefore the idea must be rejected. This was widely believed up to the time of Rene Descartes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Horror_vacui

Det var mycket detta begrepp som fick fysikerna att tro att det skulle kunna finnas en "eter" i och med att man hade då vid den tiden kunnat med bra pumpar åstadkomma ett hyfsat bra vakuum.
Citera
2016-04-10, 20:53
  #11
Medlem
Knivur-273s avatar
Tack för era svar.

Nu skall jag fortsätta att begrunda och filosofera.
Citera
2016-04-10, 21:01
  #12
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Ursäkta att jag bara tar med den historiska vinklingen på begreppen här,

Om eterns historia:
1. Ljus och all elektromagnetisk strålning är en vågrörelse
2. Alla vågrörelser man kände till krävde ett medium för att kunna fortplanta sig
3. Därför antog man att det fanns ett medium, etern, som även finns i vakuum som vågorna kan fortplanta sig i.

Michelson & Morley satte år 1887 upp ett fiffigt interferometer experiment för att mäta ljusets hastighet i olika riktningar, Med antagandet att det fanns en eter så skulle i såfall Jordens rörelse tex rotationen hos Jorden påverka instrumenten med att ljushastigheten varierade.
Så visade det sig inte vara, utan ljushastigheten var konstant, dvs något medium som etern finns inte.

Visst kan man kalla rummets tomrum som eter (eter = vakuum) om man så vill, men det har inte riktigt de egenskaper såsom man först antog att etern skulle ha.

Filosofiskt fanns det ett begrepp som hette på latin "horror vacui" som i stort innebar att den fysiska världen alltid har en rädsla för tomrummet och att det alltid försöker att fylla ut det:


https://en.wikipedia.org/wiki/Horror_vacui

Det var mycket detta begrepp som fick fysikerna att tro att det skulle kunna finnas en "eter" i och med att man hade då vid den tiden kunnat med bra pumpar åstadkomma ett hyfsat bra vakuum.

Ah snyggt! Gilla den filosofiska tanken. Mer verklig än han kunde anat.

Såg en smarteveryday, där han intervjuar en partikelfysiker som har modellerat hur Gluoner poppar upp i tomrummet hela tiden. Och hur andra exotiska partiklar skapas av att ett "tomrum" existerar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback