Förvånansvärt bra svar. Tack! Jag kände inte till honom och hans idéer. Intressant. Inte så att det kommer få mig att byta kurs i någon egentlig mening, det får mig känna mig mindre ensam som bäst.
Han är uppenbarligen en dystopisk individ med sociopatiska tendenser, jag gillar det inte, men delar av analysen är fundamentalt korrekt. Kapitalism, kommunism, socialism eller liberalism är läppstift på ett döende lik.
Förvånansvärt bra svar. Tack! Jag kände inte till honom och hans idéer. Intressant. Inte så att det kommer få mig att byta kurs i någon egentlig mening, det får mig känna mig mindre ensam som bäst.
Han är uppenbarligen en dystopisk individ med sociopatiska tendenser, jag gillar det inte, men delar av analysen är fundamentalt korrekt. Kapitalism, kommunism, socialism eller liberalism är läppstift på ett döende lik.
För att vara extra tydlig: Kapitalism, kommunism, socialism och liberalism har som en fundamental grundbult att vi måste bli fler. Fascister, nazister .. ja tom miljöpartister tror att detta är sant. Alla dessa ideologiska motpoler har detta som ett fundamentalt antagande i sin ideologi. Det finns ett undantag i Mao Tse-tungs kina på sjuttiotalet, kommunismens motsvarighet till fascism. Han gjorde vad en idiot gör när han blir övertygad om värdet av en ide och har en fascistisk ådra: ramma den rakt i munnen på vanliga människor.
Förvånansvärt bra svar. Tack! Jag kände inte till honom och hans idéer. Intressant. Inte så att det kommer få mig att byta kurs i någon egentlig mening, det får mig känna mig mindre ensam som bäst.
Han är uppenbarligen en dystopisk individ med sociopatiska tendenser, jag gillar det inte, men delar av analysen är fundamentalt korrekt. Kapitalism, kommunism, socialism eller liberalism är läppstift på ett döende lik.
Känner mig hedrad. Varsågod!
"Sociopatiska tendenser" kan jag hålla med om:
Citat:
"What to do, when a ship carrying a hundred passengers suddenly capsizes and there is only one lifeboat? When the lifeboat is full, those who hate life will try to load it with more people and sink the lot. Those who love and respect life will take the ship's axe and sever the extra hands that cling to the sides."
Obehaglig, men originell, i mitt tycke, men är inte särskilt insatt så kanske inte borde uttala mig om det. Han är brutalt ärlig, gillar honom för det, annars får jag avsmak, och mersmak. Han kanske har rätt... gillar inte att vara övertygad om något över huvud taget, övertygelsen ger mig högmod och gör mig blind. Anar lite Nietzsche i honom, tror jag.
Okidoki, får lite Allan-vibbar igen ~. Tack, för att du tog dig tiden att svara, iallafall...
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
För att vara extra tydlig: Kapitalism, kommunism, socialism och liberalism har som en fundamental grundbult att vi måste bli fler. Fascister, nazister .. ja tom miljöpartister tror att detta är sant. Alla dessa ideologiska motpoler har detta som ett fundamentalt antagande i sin ideologi. Det finns ett undantag i Mao Tse-tungs kina på sjuttiotalet, kommunismens motsvarighet till fascism. Han gjorde vad en idiot gör när han blir övertygad om värdet av en ide och har en fascistisk ådra: ramma den rakt i munnen på vanliga människor.
Det vi behöver är mer subtilt.
Det vi behöver är en psykologisk revolution, där vi blir fullständigt självständiga, utan någon som helst auktoritet, ideologi och tro.
Citat:
"Och då människan inte finner detta namnlösa något med de tusen namnen som hon ständigt sökt, har hon omfattat tron – tron på en frälsare eller ett ideal – och tro skapar oundvikligen våld. Under denna ständiga kamp som vi kallar att leva försöker vi fastställa en lag för vår vandel allt efter det samhälle vi vuxit upp i, antingen det är ett kommunistiskt eller ett så kallat fritt samhälle; vi godtar en livsnorm såsom en del av vår tradition som hinduer, muhammedaner, kristna eller vad vi råkar vara. Vi väntar oss att någon skall säga oss vad som är rätt eller orätt uppförande, rätt eller orätt tänkande och då vi rättar oss efter detta schema blir vårt uppförande och vårt tänkande mekaniskt, våra reaktioner automatiska. Vi kan lätt iaktta detta hos oss själva."
– J.Krishnamurti, Att vara fri
Tror (haha) att tekniken både är ursprunget och lösningen till det så kallade överbefolknings-problemet. Därför tror jag att den kan lösa resurs-problemet också, som mat, om mänskligheten skulle gå över till vegetarisk kost (något sätt att ersätta köttet med, alltså). Tror att alla problem kunde lösas, som fattigdomen t ex, om man utgick ur ett "det finns inget jag, bara vi"-tänk, utan sugandet på ideologi-tummen. Tekniken orsakar problem som den senare måste och kan lösa, det är skönheten med den. Den kan återställa naturen och dess obalans. Men tror gör man i kyrkan, som man brukar säga.
Det förgångna skall inte vara ett hinder, eller tyngd, som när man hänvisar till att: "det har vi alltid gjort", som att det vore en anledning till att fortsätta med det. Människan är expert på att anpassa sig, det är därför jag kan sitta och skriva det här. Handling och förändring är svaret, men det kräver mod, isolation är fienden, tryggheten finns i friheten – nuet. Klängandet i tryggheten och således det förgångna kommer att leda till mänsklighetens undergång. Man måste handla nu.
Paradigmskiftet är oundvikligt, själv tror jag att det kommer att påverkar köttätandet. Men det är nog bara ett önsketänk från min sida. Man kan bara hoppas att det sker hyfsat smärtfritt, men realisten inom mig säger något annat.
Men nu tycker jag att vi lyssnar på lite Kraftwerk istället, varsågoda:
Okidoki, får lite Allan-vibbar igen ~. Tack, för att du tog dig tiden att svara, iallafall...
Ont om tid just nu, tänkte att ett kort svar var bättre än inget. Inte meningen att verka dryg.
Ämnet är komplext.
Det är "lönsamt" att äta kött bara genom att man mår bra av det t ex. Just den biten behöver inte vara svårare än så. Jag har inga invändningar mot vegetarianer.
Det är först när människor använder moraliska argument som jag ifrågasätter dem.
Som med religiösa. Jag respekterar deras tro. Men så fort de vill använda "vetenskapliga argument" för att försvara sin tro, så kommer jag att argumentera emot när logiken brister.
"Animals are my friends... and I don't eat my friends" ~George Bernard Shaw
"We all love animals. Why do we call some "pets" and others "dinner?" ~K.D. Lang
"Recognize meat for what it really is: the antibiotic- and pesticide-laden corpse of a tortured animal" ~Ingrid Newkirk
"Man is the only animal that can remain on friendly terms with the victims he intends to eat until he eats them" ~Samuel Butler
"For as long as men massacre animals, they will kill each other. Indeed, he who sows the seed of murder and pain cannot reap joy and love" ~Pythagoras
"While we ourselves are the living graves of murdered beasts, how can we expect any ideal conditions on this earth?" ~George Bernard Shaw
"Truely man is the king of beasts, for his brutality exceeds theirs. We live by the death of others: we are burial places! I have from an early age abjured the use of meat, and the time will come when men such as I will look on the murder of animals as they now look on the murder of men" ~Leonardo da Vinci
"As long as there are slaughterhouses, there will be battlefields." ~Leo Tolstoy
"Nothing will benefit human health and increase chances for survival of life on Earth as much as the evolution to a vegetarian diet" ~Albert Einstein
"I have no doubt that it is a part of the destiny of the human race, in its gradual improvement, to leave off eating animals" ~Henry David Thoreau
"Non-violence leads to the highest ethics, which is the goal of all evolution. Until we stop harming all other living beings, we are still savages" ~Thomas Edison
"I think there will come a time, and this is down the road a great many years, when civilized people will look back in horror on our generation and the ones that have preceded it: the idea that we should eat other living things running around on four legs, that we should raise them just for the purpose of killing them! The people of the future will say, 'meat-eaters' in disgust and regard us in the same way that we regard cannibals and cannibalism" ~Dennis Weaver
"To a man whose mind is free there is something even more intolerable in the sufferings of animals than in the sufferings of man. For with the latter it is at least admitted that suffering is evil and that the man who causes it is a criminal. But thousands of animals are uselessly butchered every day without a shadow of remorse. If any man were to refer to it, he would be thought ridiculous. And that is the unpardonable crime." ~Romain Rolland
"A man of my spiritual intensity does not eat corpses" ~George Bernard Shaw
"I venture to maintain that there are multitudes to whom the necessity of discharging the duties of a butcher would be so inexpressibly painful and revolting, that if they could obtain a flesh diet on no other condition, they would relinquish it forever" ~W.E.H. Lecky
"You have just dined, and however scrupulously the slaughterhouse is concealed in the graceful distance of miles, there is complicity" ~Ralph Waldo Emerson
"I think if you want to eat more meat you should kill it yourself and eat it raw so that you are not blinded by the hypocrisy of having it processed for you" ~Margi Clark
"As soon as I realized that I didn't need meat to survive or to be in good health, I began to see how forlorn it all is. If only we had a different mentality about the drama of the cowboy and the range and all the rest of it. It's a very romantic notion, an entrenched part of American culture, but I've seen, for example, pigs waiting to be slaughtered, and their hysteria and panic was something I shall never forget" ~Cloris Leachman
"A human can be healthy without killing animals for food. Therefore if he eats meat he participates in taking animal life merely for the sake of his appetite. And to act so is immoral" ~Leo Tolstoy
"It is only by softening and disguising dead flesh by culinary preparation that it is rendered susceptible of mastication or digestion, and that the sight of its bloody juices and raw horror does not excite intolerable loathing and disgust" ~Percy Shelley
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated. To my mind, the life of a lamb is no less precious than that of a human being. I should be unwilling to take the life of a lamb for the sake of the human body" ~Mahatma Ghandi
"To become vegetarian is to step into the stream which leads to nirvana" ~Gautama Buddha
"People think of animals as if they were vegetables, and that is not right. We have to change the way people think about animals. I encourage the Tibetan people and all people to move toward a vegetarian diet that doesn't cause suffering" ~The Dalai Lama
"Intellectually, human beings and animals may be different, but it's pretty obvious that animals have a rich emotional life and that they feel joy and pain. It's easy to forget the connection between a hamburger and the cow it came from. But I forced myself to acknowledge the fact that every time I ate a hamburger, a cow had ceased to breathe and moo and walk around. There are viable (and usually better) alternatives to the use of animals for food, sport, clothing, & experimentation. I beg you to discontinue any actions that might cause or condone animal torture, abuse, or destruction" ~Moby
A veteran USDA meat inspector from Texas describes what he has seen: "Cattle dragged and choked... knocking 'em four, five, ten times. Every now and then when they're stunned they come back to life, and they're up there agonizing. They're supposed to be re-stunned but sometimes they aren't and they'll go through the skinning process alive. I've worked in four large [slaughterhouses] and a bunch of small ones. They're all the same. If people were to see this, they'd probably feel really bad about it. But in a packing house everybody gets so used to it that it doesn't mean anything." ~Slaughterhouse 1997
"Vegetarianism serves as the criterion by which we know that the pursuit of moral perfection on the part of humanity is genuine and sincere ... If he be really and seriously seeking to live a good life, the first thing from which he will abstain will always be the use of animal food, because ... its use is simply immoral, as it involves the performance of an act which is contrary to the moral feeling -- Killing" ~Leo Tolstoy
"If a group of beings from another planet were to land on Earth -- beings who considered themselves as superior to you as you feel yourself to be to other animals -- would you concede them the rights over you that you assume over other animals?" ~George Bernard Shaw
Här ska den moraliska delen av köttätande diskuteras, om ni vill påstå att människan inte kan överleva eller vara hälsosam utan att mörda djur så får ni ta det nån annan stans, då det är både OT och trams här, finns gott om exempel, googla tex på "vegan bodybulder" eller "vegan fighter" på google bilder så ser ni hur tramsigt det är.
Så kan ni argumentera att det i dagens läge, och med förståelsen att människan kan leva friskt utan att äta kött, skulle vara moraliskt rätt? Kan ni argumentera att det inte är hyckleri att klappa och tycka synd om ett djur, medans ni har ett annat mellan tänderna?
”>90% av allt jag äter är veganskt, resten är fett med muskler.”
Inte kallar du väl en tiger eller haj för omoralisk? Du kallar denne naturlig.
För planetens topp-predatorer är godhet det eftersträvansvärda onaturliga.
En gång skar jag halsen av en get jag en gång fått som killing och närt dagligen över ett år. Starke Adolf (getens namn) som levt ett otroligt intensivt och energiskt liv förstod stilla när tiden kom, och tittade på mig som för att fråga vad tusan det var jag väntade på... ”Vad väntar du på? Ser du inte att jag är stark så att det räcker? Ta nu mitt liv för dig själv, ge mig den äran att få ge tillbaka” - typ så gick kommunikationen.. jag förstod allvaret och vi var båda överens om att detta ögonblick var Adolfs största. Som utan smärta och med självsäkert lugn (så lugn att detta smittade panikslagne mig) gick han bort, vi såg varandra i ögonen och begrep båda samtidigt värdet av liv. Idag äter jag mest vilt eller djur från bondgårdar jag känner väl.
__________________
Senast redigerad av negergubbe 2019-11-29 kl. 00:45.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!