• 27 811 online
  • 1 194 174 medlemmar
  • 61 866 786 inlägg
2016-04-27, 18:33
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Jag fastnade också för dessa elementära insikteri i intervjuartikeln med Timothy Hutton, som vilken bondlurk som helst begriper:

Citat:
Vi visar Timothy Hatton några bilder på flyktingar som DN:s fotografer tagit på olika platser i Europa när de försöker ta sig vidare mot länder där de hoppas få en fristad. Det är barn och kvinnor på överbelastade båtar, en man som bär ett barn längs järnvägsspår och överfulla tågstationer med flyktingar.

Timothy Hatton blir märkbart berörd. Det är hjärtskärande scener, säger han. Men egentligen är inte bilderna särskilt representativa, menar han.

– I pressen ser vi ofta bilder på mammor och barn. Men över 70 procent av de som kommer är unga män.

Förutom att de flyr kriget i Syrien konstaterar han att många andra också passat på att ta chansen.

– Vi ser en kraftig ökning av flyktingar från länder som Eritrea, Ryssland, Serbien och Afghanistan. Där är det inte lika tydligt att förhållandena har ändrats radikalt.

Citat:
Men jag tycker det är svårt att uppskatta de långsiktiga effekterna av migration. Det finns positiva saker som att en blandad befolkning får in nya idéer från andra delar av världen. Men flyktingar har också sociala problem som kan anstränga välfärdssystemet. De långsiktiga effekterna är svåra att kvantifiera.

Budgetunderskottet och det dödade reformutrymmet inom den offentliga sektorn, infratrukturen osv, är desto enklare att estimera. Jag skulle vilja se Timothy Hatton analysera den svenska exceptionalismen; I double dare him to do it. Om det behövs för att leda i bevis det uppenbara: den svenska politiken är inte hållbar. Man kan ifrågasätt om den ens är svensk.
Citera
2016-04-27, 18:41
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
I det perspektivet är den s k klimat- eller miljöagendan en skitsak. Den är en skitsak i sig, men i synnerhet vid jämförelse med befolkningsökningen... som ju ger miljöpåverkan och andra problem. Varför ska vi bli fler? Finns ju inget vettigt syfte med det. Slutligen kommer folk att svälta eller stressen med överbefolkningen att tvinga fram krig och utrensning. Och vad vill företagen om inte att befolkningen växer, för fler kunder i en större marknad? Så länge numerären ger något slags fördelar, genom migration som utpressningsmedel, som mandat i unioner/överstatliga sammanslutningar eller som presumtiva soldater med möjligen enbart en spade som vapen, kan expansiva stater och den politiska religionen islam breda ut sig; det finns då ingen statlig vilja att syfta till befolkningsreduktion. FN vet jag inte hur mycket de jobbar för att begränsa befolkningen, eller om de istället satsar på allmän materiell och sanitär förbättring globalt, i hopp om att tredje världen ska följa något slags västerländskt mönster med högre utbildning och mindre familjer/barnkullar - vilket är allt annat än givet.
Citera
2016-04-27, 19:47
  #243
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
I det perspektivet är den s k klimat- eller miljöagendan en skitsak. Den är en skitsak i sig, men i synnerhet vid jämförelse med befolkningsökningen... som ju ger miljöpåverkan och andra problem. Varför ska vi bli fler? Finns ju inget vettigt syfte med det. Slutligen kommer folk att svälta eller stressen med överbefolkningen att tvinga fram krig och utrensning. Och vad vill företagen om inte att befolkningen växer, för fler kunder i en större marknad? Så länge numerären ger något slags fördelar, genom migration som utpressningsmedel, som mandat i unioner/överstatliga sammanslutningar eller som presumtiva soldater med möjligen enbart en spade som vapen, kan expansiva stater och den politiska religionen islam breda ut sig; det finns då ingen statlig vilja att syfta till befolkningsreduktion. FN vet jag inte hur mycket de jobbar för att begränsa befolkningen, eller om de istället satsar på allmän materiell och sanitär förbättring globalt, i hopp om att tredje världen ska följa något slags västerländskt mönster med högre utbildning och mindre familjer/barnkullar - vilket är allt annat än givet.
Tidigare ledde ökande välstånd och höjd utbildningsnivå, dock verkar den radikala islamismen har stoppat den utvecklingen i flera områden.
Fortsätter dagens utveckling så kommer nästa pandemi som ett brev på posten.
Märkligt att inte vänsterjournalister på DN tar upp den diskussionen.
Citera
2016-04-27, 22:40
  #244
Medlem
Naranbaatarkhans avatar
Tycker ändå Dagens Nyheters invandringsserie är rätt ok. Hittills inte fult så illa som befarats. Det jag vänder mig mot är formatet, eller vad man ska kalla det. Det hela presenteras i form av interjuver. En jounarlist ställer frågor till och visar bilder för så kallade experter, och återger sedan vad som sagts. Man skulle kunna tänka sig en form där experterna uppläts plats att bara skriva vad de tror och tycker, utan att behöva filtreras genom en jounarlist. Ville Dagens Nyheter kunde de sedan kommentera det experterna skrivit och då också varit tydliga med att det är så Dagens Nyheter tycker och tror. Interjuvformatet är inte unbiased, även om Dagens Nyheter vill få det att framstå som sådant.

Ärligt så tycker jag så klart att Dagens Nyheter är en skittidning. Men man håller i vart fall skenet uppe. Men jag gissar att det här är sista sucken från deras sida vad gäller invandringstjofräset. Det går snart inte längre att ens låtsas vara positiv till de senaste decenniernas invandringspolitik. Den påklistrade masken av glättig glädje och gemyt klarar inte längre av att dölja den krassa verklighetens bistra anletsdrag. Miljöpartiet är på fallrepet, men börjar man granska framförallt socialdemokraterna seriöst så kommer alla kulisser att rämna. Vi närmar oss den punkten, eller vad man nu ska kalla det.


Kort tillägg.

DN kör en artikelserie om invandringen. Syftet är så klart att avsluta serien med ett konstaterade som kommer att gå ut på att invandringen självklart innebär utmaningar, men utmaningarna är väl värda den nytta invandringen för med sig, på sikt. Ska bli spännande att se hur man konstruerar och presenterar den avslutningen. Exakt hur avslutningen kommer att se ut kan jag inte säga, men förmodligen kommer den att innehålla minst en fjärdedel känsloargument. Och det är först när artikelserien är avslutad och klar och DN presenterat sin slutsats, som som sagt redan är given, man på allvar kan börja analysera deras artiklar. Tills dess är de dagliga kommentarerna här mycket underhållande och läsvärda.
__________________
Senast redigerad av Naranbaatarkhan 2016-04-27 kl. 23:01. Anledning: kort tillägg + rättstavning
Citera
2016-04-28, 00:53
  #245
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Varför ska vi bli fler? Finns ju inget vettigt syfte med det.

Jovisst. Befolkningsökningen driver kreditexpansionen. Utan befolkningsökning, inget pyramidspel, eller som det heter med ett finare ord: "tillväxt".

Du är ett djur på en farm. En skattefarm. Och storbonden vill ha fler djur och öka produktionen!

Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Slutligen kommer folk att svälta eller stressen med överbefolkningen att tvinga fram krig och utrensning.

Ja, så skulle ju den resonera som riskerade att drabbas av det, men som tur är gäller det ju inte politikerna.
Citera
2016-05-03, 19:42
  #246
Medlem
envackerblommas avatar
"Ekonomer kan räkna. Vi kan tänka." DN filosoferar med hjärtat
Citat:
Ursprungligen postat av Vågskålen
Finns mycket sådant (bra) i artikeln. Olyckskorparna kom alltså till korta.

nåväl, artiklarna hade inte mycket fakta om invandringen till Sverige. Som är av dålig kvalitet ekonomiskt numer - annorlunda för 40 år sen typ. De intervjuade forskarna teoretiserar om mer kvalificerad invandringen, som till USA, som är reglerad, krav ställs för Visa osv. Deras synpunkter ej relevanta för svensk typ av inflöde, massinvandring av afrikaner o andra utan utbildning.

Ändå gav väl artiklarna en besvikelse hos de "goda" invandrarkramarna. massa siffror, inga starka flyktsagor att röras av o fälla tårar .... över allt brunt som nu väller fram i Sverige.
Bäst fixa en stor "berättelse" av en tänkare med empatiskt hjärta - Och se , en grekist tänkare uppenbarar sig på kultursidan på DN , halleluja!
här bjuds vi stärkande sagor på temat "raketforskare", farliga resor o stordåd i nya landet
grekiska tänkaren avslutar med
Citat:
Det handlar inte bara om siffror. Det handlar inte om vinster och förluster. Det handlar om mänskliga rättigheter. Ekonomer kan räkna. Vi kan tänka.
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturd...er-an-siffror/
ps
det är skatteflykten som kostar skriver tänkaren Pascalidou
Citat:
Den rasistiska retoriken rasar ofta över migrationens kostnader som ställs mot välfärden. Desto mer sällan ställs välfärden mot den astronomiska skatteflykt till skatteparadis som gräver hål i statskassorna. Trots att EU-kommissionen räknat ut att skatteflykt och skattefusk kostar EU:s skattebetalare 1 000 miljarder euro varje år, pekas skatteflyktingarna sällan ut som den stora samhällsbördan.
Alexandra Pascalidou kan dock också räkna , för att minimera sin skatt se Uvell nedan
http://www.uvell.se/2016/04/10/inte-min-klyfta-31562258

krax kraxhälsar korpen
__________________
Senast redigerad av envackerblomma 2016-05-03 kl. 19:46.
Citera
2016-05-03, 20:31
  #247
Medlem
oberoendemedias avatar
Magiskt. Försöker du behålla dina pengar så är du en samhällsbörda.
Citera
2016-05-03, 21:34
  #248
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oberoendemedia
Magiskt. Försöker du behålla dina pengar så är du en samhällsbörda.
Ja är du inte det enligt flyktingkramarna och vänstern, Cirkusnegen tyckte arbetslinjen gällde alla utom honom själv, då gäller bidragslinjen.
Citera
2016-05-03, 21:50
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Ingen debatterar grundproblemet. Och det är att arabvärlden genomgår en enorm befolkningsexplosion. År 1900 föddes det ett barn i Europa samtidigt som det föddes ett barn i Europas muslimska grannländer. Idag är siffran 1:10 och om fem år är den 1:15. - Dessa arabländer är redan idag totalt okapabla att ens föda sin egen befolkning med kolhydrater. Länder som tex Egypten får enorma bistånd av vete och majs från USA och skulle börja svälta direkt om det uteblev.

Arabvärlden behöver en enbarnspolitik som i Kina. Araber är idag ett "pain in the ass" över hela planeten ända ner till Australien. - Araberna skall inte sätta en massa barn till världen om de inte ens lyckats montera en skottkärra ens på 100 år.

Invandringen till Europa är totalt menlös ur humanitär vinkel eftersom vi kan ta emot 10 miljoner muhammedaner per år och de producerar ändå ännu fler barn *(gärna med kusinerna) och det bara eskalerar år efter år. Detta tar ALDRIG slut helt enkelt. - Europeisk elit fattar det bara inte. - Vi kan ta enbart Kairo som idag har 18 miljoner innevånare (dubbelt så många som Sveriges befolkning) och är 100% beroende av pengar utifrån. Man producerar INGENTING. Och blir det fria val så röstar alla på Muslimska Brödraskapet direkt.

Idag saknas det 400 miljoner Kineser tack vare enbarnspoliken sedan 35 år tillbaka.

Har du någon källa tillgänglig på födelsetalen man kan läsa? Är värdelös på google
Citera
2016-05-03, 21:51
  #250
Medlem
Jan Tullberg kommenterar artikelserien:

Citat:
Publicering av synpunkter från några utländska professorer kan eventuellt reparera den sargade imagen. Men artikelserien visar ingen vilja att seriöst diskutera de underbyggda kritiska åsikter som sedan länge förts fram i Sverige, men som DN förtigit och ignorerat. Tidningens linje är fortfarande att inte se och inte höra, ännu mindre diskutera, kritik av den svenska invandringspolitiken.

Citat:
I USA finns större möjligheter att begränsa risken för standardsänkning genom att staten i mindre grad tar från de rika innevånarna och ger till de fattiga invandrarna. Men lönsamheten med illegala mexikanska invandrare ligger just i att de är illegala. Om USA accepterar dem som medborgare och de får välfärdsprivilegier förändras bilden radikalt. I Sverige är situationen den att också de illegala har omfattande ekonomiska privilegier och goda möjligheter att ”vänta sig in” även om Migrationsverket är initialt motvilliga.

Citat:
Calmfors gör en bedömning: ”Givet att vi tar emot så många som vi valt att göra – och som jag inte har invänt emot – så har vi inte så mycket val. Om vi inte vill ha stora grupper utanför arbetsmarknaden kan vi inte undgå att inverkan blir större på låglönegrupper”. Journalisterna borde ha frågat om skäl för detta passiva stöd till invandring, ”som jag inte invänt emot”. Som inlägg i invandringsfrågan blir detta liksom övriga artiklar väldigt tunt. De utfrågade är knappast osäkra nybörjare, men journalisterna är det kanske eller så uppfattar de DN:s läsare som sådana och för därför mycket enkla och trevande resonemang.

Argumenten som framförs för invandring kan knappast övertyga någon, men de är dock lite annorlunda från DN:s standardpåståenden. Denna artikelserie är en ouvertyr som skall ge lite variation snarare än att den visar på en vilja att välkomna en kunnig och öppen debatt. Vill tidningen belysa frågan seriöst måste man dock gå i debatt mot de kvalificerade kritikernas argument, men detta blir svårt att klara av.

http://avpixlat.info/2016/05/03/dns-...e/#more-176679

Åtminstone två av de tre intervjuade professorerna Borjas, Hunt och Hatton, om inte alla, minns jag poängterade betydelsen för dem själva, för en strikt vetenskaplig analys, är att hålla sig borta från känslomässig kontaminering av föremålen för sina studier, t ex migranterna. Men det håller inte ända in i intervjuerna med DN, som uttrycker sig undanglidande på vissa punkter - eller om det är DN som redigerade intervjuerna på ett tendentiöst sätt - liksom Calmfors uttrycker sig slappt, eller konfessionellt, vilket Tullbergs citering av Calmfors ger intryck av.
Citera
2016-05-04, 23:17
  #251
Medlem
Kulturmarxists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krakenaken
Har du någon källa tillgänglig på födelsetalen man kan läsa? Är värdelös på google

Detta debatterades redan 1987
(FB) 25 år gammal profetsia om Europa och invandringen

”Jag har undersökt befolkningsutvecklingen. Denna undersökning tycks visa att år 1900 föddes ett barn i Västeuropa för varje barn som föddes i de islamiska länderna. I dag (1987, översättarens anm.) föds för varje västeuropeiskt barn tio i våra islamiska grannländer. Om 25-30 år kommer förhållandet att vara 1:20. I början av nästa århundrade kommer befolkningstalet i Nordafrika och Mellersta Östern att överstiga Europas och det kommer, väl att märka, att vara en befolkning som är långt yngre än Europas. Europa kommer därför för befolkningen i dessa områden att ha dragkraften hos ett vacuum.”

Arabs are good for nothing
https://www.youtube.com/watch?v=UdLpxmN9SRo
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2016-05-04 kl. 23:37.
Citera