Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-03-26, 14:23
  #1
Medlem
Vi satt och snackade igårkväll om Gamla Testamentet och då specielt de tidiga "Historiska Böckernx"
Mosse Böckerna, Josua......
Och då kom frågan.
Fins det några Arkeologiska eller liknande bevis på att dess Figurer.
Tänkte då närmast på Kung David/Salomon, Moses och det av honom ledda Utåget ur Egypten.......?
Citera
2016-03-26, 15:13
  #2
Medlem
http://www.biblicalarchaeology.org/d...d-bible-story/

?

The Tel Dan inscription, or “House of David” inscription, was discovered in 1993 at the site of Tel Dan in northern Israel in an excavation directed by Israeli archaeologist Avraham Biran.

The broken and fragmentary inscription commemorates the victory of an Aramean king over his two southern neighbors: the “king of Israel” and the “king of the House of David.” In the carefully incised text written in neat Aramaic characters, the Aramean king boasts that he, under the divine guidance of the god Hadad, vanquished several thousand Israelite and Judahite horsemen and charioteers before personally dispatching both of his royal opponents.


Joseph Naveh, proved that King David from the Bible was a genuine historical figure and not simply the fantastic literary creation of later Biblical writers and editors.
Citera
2016-03-26, 15:28
  #3
Medlem
Apologists avatar
Kung David finns det färska arkeologiska bevis på. Du har en handfull platser som upptäckts eller/och utgrävts de senaste 5 åren.
Citera
2016-03-26, 15:47
  #4
Medlem
Alltså de olika historiska kungarna har funnits - historierna och myterna ikring dem är en annan sak.

Så att det finns bevis på ATT David finns är inte ett bevis på alla galna historier om honom.
__________________
Senast redigerad av Grobil 2016-03-26 kl. 15:50.
Citera
2016-03-26, 16:02
  #5
Medlem
Efter David, Salomon, de andra kungarna och deras kungariken finns knappt ett spår kvar. Några inskriptioner på stenbitar som eventuellt nämner Davids namn finns det och förra året hittades det någon slags sigill men jag har inte läst på om det fyndet. Historikerna är för det mesta överens om att bibelns beskrivningar av det gamla israelitiska kungadömena inte är tillförlitliga.

Davids existens går väl att jämföra med typ Sigurd Ring eller någon liknande halvmytologisk sveakung.

Moses och judarnas flykt från Egypten anses allmänt vara helt litterära skapelser då det inte finns ett enda spår av händelsen bevarat utanför bibeln.
Citera
2016-03-26, 16:53
  #6
Medlem
Japp, men man ska passa sig.
Många bibelkritiker och ateister hävda att det finns exempelvis inget bevis att Pontus Pilatus existerade, sedan fann man hans namn i ruinerna och att han var prefix över jerusalem runt år 30 ekr.

Jag tror mycket av Bibeln är Bs men tror också den bygger på historiska händelser och baserar på historiska personer.

Muhammed flög till himmelen på en häst med vingar- vem tror på det? det förändrar dock inte att Muhammed existerade exempelvis.
Citera
2016-03-26, 17:19
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quezen
Japp, men man ska passa sig.
Många bibelkritiker och ateister hävda att det finns exempelvis inget bevis att Pontus Pilatus existerade, sedan fann man hans namn i ruinerna och att han var prefix över jerusalem runt år 30 ekr.

Jag tror mycket av Bibeln är Bs men tror också den bygger på historiska händelser och baserar på historiska personer.

Muhammed flög till himmelen på en häst med vingar- vem tror på det? det förändrar dock inte att Muhammed existerade exempelvis.

Liknande saker händer. Nordbornas resor till Kanada var t.ex ifrågasatta eftersom de bara nämndes i de isländska sagorna. Sedan hittades rester av deras bosättningar och allt kom i ny dager.

Fast ofta så är det väl skit samma. Det finns berättelser om en kung som hette David så det är ju inte otänkbart att det verkligen har funnits en kung med detta namn. Men eftersom vi bara har ett gäng bibelhistorier med låg sanningshalt så vet vi egentligen ingenting om honom.

Moses är lite annorlunda på det sättet att det mesta tyder på att han och hans bravader är helt påhittade så ibland (ofta) saknas det uppenbarligen verkliga förlagor för personerna i bibeln.
Citera
2016-03-26, 17:38
  #8
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslundin
Efter David, Salomon, de andra kungarna och deras kungariken finns knappt ett spår kvar. Några inskriptioner på stenbitar som eventuellt nämner Davids namn finns det och förra året hittades det någon slags sigill men jag har inte läst på om det fyndet. Historikerna är för det mesta överens om att bibelns beskrivningar av det gamla israelitiska kungadömena inte är tillförlitliga.

Davids existens går väl att jämföra med typ Sigurd Ring eller någon liknande halvmytologisk sveakung.

Moses och judarnas flykt från Egypten anses allmänt vara helt litterära skapelser då det inte finns ett enda spår av händelsen bevarat utanför bibeln.
Ja, gamla historier kan broderas ut, och t.o.m. förändras helt och hållet.
Men däremot är det inte lika vanligt att Namnen försvinner eller förändras märkbart.

Dvs namn på personer eller på områden, eller stora slag.
Sådant har en tendens att vara bestående, medan själva innehållet blir hur galet som helst.

I synnerhet när man har försökt göra "legend" över det hela, då var det populärt att lägga till ett antal övernaturliga egenskaper och händelser, för att ge "tyngd" åt det hela. Helgonberättelserna visar ju det mer än något annat.

Och även de "sagokungar" du tar upp.
Oftast brukar man avfärda även namnen, men det är att kasta ut barnet med vattnet. För bara för att berättelserna beskriver en "övernaturlig" egenskap eller så, så säger det ju inget om personen eller händelsen.

Tex det trojanska kriget var ju en historisk händelse.
Men de gudar och de övernaturligheter som beskrivs av Homerus, de är ju litterära tillägg.
Så att kasta bort sagokungarna och sagoslagen bara för att de blivit mytologiserade är en allt för överdriven handling.
Och just pga av att man avfärdat de gamla sagoslagen och -kungarna så har man också avfärdat hela idén om förhistoriska större slag.
Man trodde alltså att det inte bedrevs krig under förhistorisk tid - dels eftersom berättelserna var kraftigt mytologiserade, och dels eftersom få, om ens några, arkeologiska spår av större krigsskådeplatser hittats.

Men nu har man faktiskt hittat sådana spår.
I norra Eorupa.
Bla spåren av ett stort slag av episka proportioner i norra Tyskland, vid Östersjön. Flera hundra slagna krigare, med vapen och annan militär parafernelia kvar.
Dvs ett stort militärt slag i samma skala som de gamla grekiska slagen som beskrev av antikens författare och krönikörer.
Men detta var i bronsålderns Nordeuropa - där man trodde attbara primitiva vildar bodde, utan samarbete eller samhörighet.
Så ni har fått omvärdera våra kunskaper.

Det är samma med de bibliska berättelserna, som kung David tex.
Mycket är mytologiserat och överdrivet, men det som består över tiden är oftast namnen. På person och händelser.
Bibeln är ju trots allt tt av de äldsta historieskrifterna vi har, som sträcker sig långt, långt tillbaka till bronsålder och Gud vet egentligen hur långt tillbaka.
Vad var tex Sodom och Gomorrah, och vad handlade egentligen deras förstörelse om.
Berättades det egentligen om en "gud" eller var det en förhistorisk väldigt mäktig hövding/härskare/erövrare?

Och tänk även på Gilgamesh-eposet.
Den återspeglar ju det alrla tidigaste bronsålderssamhället.
Dvs tänk i stil med "Conan the Barbarian" för att få en bild av det.
Glöm sånt som "gudar" och andra övernaturligheter och se istället det som beskrivs. Och vad i det som är spår av ännu äldre minnen ...
Då kommer vi låååångt tillbaka i tiden ...
Citera
2016-03-27, 01:22
  #9
Medlem
Apologists avatar
Bevisbördan som ställs på bibliska händelser är löjligt hög jämfört med andra historiska händelser. Exempelvis har vi själva få arkeologiska fynd på alla våra kungar o härskare om man går tillbaks flera hundra år. Når vi 1000+ år gränsen är de nästan obefintliga.
Det betyder ju inte att vi avskriver dem som inte sanna som många vill göra med bibliska händelser.

Man får skilja på personen Kung David o Kung Davids imperium. Som nämns finns det färre bevis på personen Kung David men desto fler bevis på Kung Davids imperium.

Nu talar vi ju enbart arkeologiska fynd. Talar vi litterärt så finns det ju massor av verk som stärker dessa händelser.
Citera
2016-03-27, 06:04
  #10
Medlem
Bairuilongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Bevisbördan som ställs på bibliska händelser är löjligt hög jämfört med andra historiska händelser. [...]
Håller med helt. Detta också i kombination med att bevisbördan på andra historiska händelser ibland är löjligt låg.

Mvh
Citera
2016-03-27, 07:13
  #11
Medlem
Ok det verkar altså troligt att det för runt 3000 år sen fans några "kungar" i området (Israel/Palestina med omgivning) som har kunnat heta nått som liknar David/Salomo men mycket mer vet man (som det verkar)inte.
Hur stort deras maktområde var, om dom var Monoteister eller Polyteiser? Om man ev. kan kalla dom Judar?
Ja när uppstod egentligen Judendomen? Jag har läst nån stans att "Gamla Testamentet börjades nedtecknas under den sk. Babyloniska fångenskapen på 500 talet fkrÅ
Citera
2016-03-27, 09:07
  #12
Medlem
Rektangels avatar
Intressant inlägg om Moses och hans ursprung.
Moses var en farao.

https://www.youtube.com/watch?v=wR4ymx5URVY


Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback