Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-12-21, 17:43
  #6193
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rundstedt
Men nya motorn är väl ändå för stor för gamla Gripen? Då flygplanet är i princip motor till större delen så måste det ju till nya flygplan. Det är klart att man kan plocka delar ur de gamla men det torde vara marginellt.

Den nya motorn är lika stor som den gamla.
(ett krav när motorn togs fram)
35 tum maxdiameter och 154 tum lång.
Motorn tar upp ungefär 1/3 av skrovet.

http://www.nyteknik.se/incoming/arti...r_jas_1000.jpg

Fläktsteget har lite större diameter, vilket inte påverkar motorns maxdiameter
och fläktsteget är även längre, men det har man kompenserat, genom att göra f.f.a. EBK kortare.
Citera
2013-12-21, 18:17
  #6194
Medlem
freeriderXIIs avatar
Svenska Freds och Jas Gripen

Svenska freds hävdar att Saab borde ha avstått från att sälja Jas Gripen till Brasilien för att det skulle missgynna de fattiga i Brasilien som behöver pengarna bättre. Frågan är bara på vilket sätt de fattiga skulle ha gynnats av att Brasilien istället skulle ha köpt de dyrare planen Rafale från Frankrike och F18 från USA. De är dessutom dyrare i drift.

Dessutom har en demokratiskt vald regering i Brasilien ansett sig ha behov av ett modernt flygvapen bl.a. för att kunna försvara sitt territorium t.ex, de nyfunna oljefälten utanför kusten vilka förväntas ge inkomster till hela landet, även de fattiga.

Svenska Freds framstår som lite naiva. De verkar också ha en måttstock för Sverige och en annan för andra länder.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2013-12-21 kl. 19:08.
Citera
2013-12-21, 18:29
  #6195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Svenska Freds och Jas Gripen

Svenska freds hävdar att Saab borde ha avstått från att sälja Jas Gripen till Brasilien för att det skulle missgynna de fattiga i Brasilien som behöver pengarna bättre. Frågan är bara på vilket sätt de fattiga skulle ha gynnats av att Brasilien istället skulle ha köpt det dyrare planen Rafale från Frankrike och F18 från USA. De är dessutom dyrare i drift.

Dessutom har en demokratisk vald regering i Brasilien ansetts sig ha behov av ett modernt flygvapen bl.a. för att kunna försvara sitt territorium t.ex, de nyfunna oljefälten utanför kusten vilka förväntas ge inkomster till hela landet, även de fattiga.

Svenska Freds framstår som lite naiva de har verkar också ha en måttstock för Sverige och en annan för andra länder.

Svenska freds gör bort sig totalt. Ibland är det bättre att hålla käften stängd och inte glappa med den så ofta man kan. Svenska freds skall öppna den bara när de har något unikt att tillägga och inte annars
Citera
2013-12-21, 18:40
  #6196
Medlem
Ja, givetvis vi ska ju bara exportera kärlek och importera hat!
Det är ju det nya lite mer spännande Sverige!

Trots allt kommer ju JAS 39 Gripen troligtvis bli en av dom största enskilda exportsuccéerna i svensk historia i kronor räknat.
Men det är ju klart kanske något Svenska freds har producerat kanske slår JAS?

Sjuka jävlar, om du frågar mig.

Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Svenska Freds och Jas Gripen

Svenska freds hävdar att Saab borde ha avstått från att sälja Jas Gripen till Brasilien för att det skulle missgynna de fattiga i Brasilien som behöver pengarna bättre. Frågan är bara på vilket sätt de fattiga skulle ha gynnats av att Brasilien istället skulle ha köpt det dyrare planen Rafale från Frankrike och F18 från USA. De är dessutom dyrare i drift.

Dessutom har en demokratisk vald regering i Brasilien ansetts sig ha behov av ett modernt flygvapen bl.a. för att kunna försvara sitt territorium t.ex, de nyfunna oljefälten utanför kusten vilka förväntas ge inkomster till hela landet, även de fattiga.

Svenska Freds framstår som lite naiva de har verkar också ha en måttstock för Sverige och en annan för andra länder.
Citera
2013-12-21, 19:20
  #6197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Større i ytelse, ja. Ikke større i fysiske mål etter hva jeg finner.

Specifications (F404-GE-402)
General characteristics
Type: Afterburning turbofan
Length: 154 in (3,912 mm)
Diameter: 35 in (889 mm)
Dry weight: 2,282 lb (1,036 kg)
11,000 lbf (48.9 kN) military thrust
17,700 lbf (78.7 kN) with afterburner

Specifications (F414-400)
Data from General Electric
General characteristics
Type: Afterburning turbofan
Length: 154 in (3,912 mm)
Diameter: 35 in (889 mm)
Dry weight: 2,445 lb (1,110 kg) max weight
13,000 lbf (57.8 kN) military thrust
22,000 lbf (97.9 kN) with afterburner

Ok, ja men då skall det väl fungera att "uppgradera" planen. Det är ju ett plus.

Men nyheten om försäljning till andra länder i Sydamerika med Brasilien som "murbräcka" lät intressant.
Citera
2013-12-21, 19:39
  #6198
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rundstedt
Ok, ja men då skall det väl fungera att "uppgradera" planen. Det är ju ett plus.

Men nyheten om försäljning till andra länder i Sydamerika med Brasilien som "murbräcka" lät intressant.

Jo, det finns en hel del länder i världen för vilka Gripen NG kan vara intressant.
Gripens stora fördel mot konkurrenterna är tveklöst priset.
Dels i inköp men f.f.a. i drift.

Konkurrenterna (f.f.a. F-35, EF-2000 och Rafale)
har där nackdelarna att antingen vara utvecklade
för att passa en supermakt med extremt djupa fickor (F-35),
eller att vara utvecklade av rika europeiska nationer
för att utkämpa det kalla kriget (EF 2000 och Rafale).

Gripen är självfallet även den utvecklad för det kalla kriget,
men av en nation som redan från början tvingades prioritera låga produktions och driftskostnader.

Och med dagens krympande försvarsbudgetar i Europa och växande ekonomier
i stora delar av latinamerika och sydostasien så gör det Gripen NG attraktivt
inte bara för de länder som redan har Gripen C/D, utan även för länder
såsom Finland, Danmark, Nederländerna, Belgien, Portugal, Kroatien, Serbien,
Slovakien, Peru, Chile, Mexiko, Malaysia, Indonesien och Filippinerna.
Och vi ska inte heller utesluta möjligheten att i framtiden sälja Gripen till t.ex. Angola.

Angolas extremt snabbt växande ekonomi är t.ex. lika stor som Ungerns
och inom 10-20 år kan den gå förbi t.ex. Tjeckien, Qatar, Kuwait,
Peru, Pakistan, Finland och Israel.
Citera
2013-12-21, 19:49
  #6199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rundstedt
Ok, ja men då skall det väl fungera att "uppgradera" planen. Det är ju ett plus.

Men nyheten om försäljning till andra länder i Sydamerika med Brasilien som "murbräcka" lät intressant.
F414 kan vässas avsevärt, Volvo Aero som numera ingår i gkn är mycket kompetenta när det gäller att trimma jetmotorer.
Citera
2013-12-21, 20:01
  #6200
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
F414 kan vässas avsevärt, Volvo Aero som numera ingår i gkn är mycket kompetenta när det gäller att trimma jetmotorer.

Och även GE håller på att vässa F414 ytterligare.
F404 har ~80kN i dragkraft med EBK och ~50kN utan.
Med F414 så är man uppe i 100kN med EBK och ~60kN utan.
Med F414EPE så är man uppe i 120kN med EBK.

Vad gäller att trimma motorer,
så har Volvo Aero varit begränsade,
med 8% med EBK (och 0% utan) på RM 6C
och 1,5% på RM12 med EBK och 10% utan.

Aeros största förbättringar har snarare legat på tillförlitlighets- och hållbarhetssidan.
Citera
2013-12-21, 20:14
  #6201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och även GE håller på att vässa F414 ytterligare.
F404 har ~80kN i dragkraft med EBK och ~50kN utan.
Med F414 så är man uppe i 100kN med EBK och ~60kN utan.
Med F414EPE så är man uppe i 120kN med EBK.

Vad gäller att trimma motorer,
så har Volvo Aero varit begränsade,
med 8% med EBK (och 0% utan) på RM 6C
och 1,5% på RM12 med EBK och 10% utan.

Aeros största förbättringar har snarare legat på tillförlitlighets- och hållbarhetssidan.
10% är inte direkt dåligt, VA hävdar att dom kan vässa RM12 med ca 20%.

Citat:
Volvo Aero gör följande jämförelse mellan den trimmade Volvo Aero-motorn RM12EF och den GE-motor F414G som Saab valt för nya Gripen NG.

1. Dragkraftsökning vid start: +10% RM12EF - +14% F414G

2. Dragkraftsökning hela flygenveloppen: +9-22% RM12EF - +12-23% F414G

3. Livscykelkostnader: 30-40% lägre för RM12EF - 30-40% högre för F414G

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordo...cle2510693.ece
Citera
2013-12-22, 00:12
  #6202
Medlem
Barbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och med dagens krympande försvarsbudgetar i Europa och växande ekonomier
i stora delar av latinamerika och sydostasien så gör det Gripen NG attraktivt
inte bara för de länder som redan har Gripen C/D, utan även för länder
såsom Finland, Danmark, Nederländerna, Belgien, Portugal, Kroatien, Serbien,
Slovakien, Peru, Chile, Mexiko, Malaysia, Indonesien och Filippinerna.
Och vi ska inte heller utesluta möjligheten att i framtiden sälja Gripen till t.ex. Angola.

Angolas extremt snabbt växande ekonomi är t.ex. lika stor som Ungerns
och inom 10-20 år kan den gå förbi t.ex. Tjeckien, Qatar, Kuwait,
Peru, Pakistan, Finland och Israel.

Argentina, vad kör de för något? Skulle inte de kunna vara intresserade också?
Citera
2013-12-22, 01:02
  #6203
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Argentina, vad kör de för något? Skulle inte de kunna vara intresserade också?

Självfallet så skulle Argentina kunna vara intresserade.
Men med en så gravt missköt ekonomi som de har idag så har de knappast råd.
Britterna skulle inte heller gå med på det.

I vilket fall som helst så håller Argentina på att ersätta
sina urgamla Mirage III/V/Nesher med gamla begagnade Mirage Kfir/F1.
I fallet Kfir uppgraderade, men likafullt i grunden skrovmässigt 1950-talsflygplan.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
10% är inte direkt dåligt, VA hävdar att dom kan vässa RM12 med ca 20%.

Å andra sidan så ger F414-EDE ~25% mera effekt och 3ggr längre livslängd,
medan F414-EPE ger ~50% mera effekt jämfört med RM12.

Vad data blir för F414-GE-39E återstår att se.
Citera
2013-12-22, 02:21
  #6204
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Som jag förstått det så var beslutsvägen ungefär som följer.

Seoul - "Ni får välja vilket flygplan ni vill."
ROKAF - "Vi vill ha Rafale."
Seoul - "Ni får välja vilket amerikanskt flygplan ni vill."
ROKAF - "Då vill vi ha F-15 SE."
Seoul - "Ni får välja vilket flygplan som helst, så länge det är F-35."
ROKAF - "Då vill vi ha F-35."
Eller så har de bara låtit andra vara med för att pressa priset på F35 som de ville ha från början? Norge gjorde så, Brasilien gjorde så (alla fick vara favorit ett tag) och det är så det brukar vara. Att EF2000 var med och att F15SE kröntes i förväg var ju bara för att visa för LM att det finns goda alternativ.

Vad gäller förmågorna så lär ju ROKAF vara ganska så fett sugna på förmågan att lättare smita igenom luftförsvaret.
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Jag skulle nog helst suttit i en Silent Eagle än en F35 om "the shit hits the fan". Den saken är då tämligen solklar.
F35 kommer inte att vara ett värdelöst flygplan. Troligtvis kommer många dueller i luften vinnas av just F35 i BVR-delen.

Den stora fördelen som F15SE har (kinetiskt så har den varit omsprungen sedan Su27 kom på 80-talet) är fart, vapenlast och fältmässighet (även om just F15 kräver underhåll som få).
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Dr. spin m.fl. hur skulle det se ut om man kunde stoppa in F119-100 motorn i ett JAS. :-) Jag menar 104kN i dry thrust och +156kN med AB. Skulle nog gå undan...
förhållandevs ointressant. F414 EPE är betydligt mer intressant (ca 75-80KN torr dragkraft eller lika mycket som Gripen C har idag våt och med EBK ger EPE 120KN vilket är fullgott för ett flygplan som väger 7000kg + 4000 med last).

Ska man skaffa mer motor så kommer motorn att bli mkt stor och då är det bästa valet (ur aerodynamiskt) att välja två motorer, gärna mindre. Och då har vi en Rafale.


PS, här är konceptet som Boeing och SAAB jobbar med http://www.flightglobal.com/blogs/wp...TX%20thumb.jpg
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback