Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-23, 20:37
  #5401
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Gripen E har sålts i exakt 0 st exemplar då affären med Schweiz är långt ifrån klar.
Köpet är, liksom det svenska, godkänt i parlamentet. Det enda som inte är godkänt i Schweiz är finansieringsupplägget.

Så beställningen finns rent formellt men underskriften för finansieringen är inte där.

Att Gripen C beställdes innan det fanns i produktion är ju förövrigt en fjäder i hatten (gäller även för E) men det ändrar inte faktumet att delserie 3, Gripen C, hade sin första leverans 2003. Dvs 10 år sedan. Och att vi sedan dess landat kontrakt på 88 st exporterade flygplan.
Citera
2013-03-23, 20:50
  #5402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Köpet är, liksom det svenska, godkänt i parlamentet. Det enda som inte är godkänt i Schweiz är finansieringsupplägget.

Så beställningen finns rent formellt men underskriften för finansieringen är inte där.
Och utan finansiering har man inget kontrakt.
Med stor sannolikhet kommer det att ske en folkomröstning om man ska köpa Gripen eller inte.

Citat:
Att Gripen C beställdes innan det fanns i produktion är ju förövrigt en fjäder i hatten (gäller även för E) men det ändrar inte faktumet att delserie 3, Gripen C, hade sin första leverans 2003. Dvs 10 år sedan.
I Juni 1997 så beställdes delserie 3 om 64 st flygplan, samt utveckling av vidareutvecklad och Natoanpassad version (C/D).
Flygplan som erbjudits för export har varit C/D förutom upphandlingen till Finland där A/B var det flygplan som var aktuellt.
Fjäder i hatten eller inte, men många kunder köper flygplan som inte finns operativa, gäller bla F-35.
Citat:
Och att vi sedan dess landat kontrakt på 88 st exporterade flygplan.
Och på befintliga ordrar så är det enbart Sydafrika som köpt flygplan utanför Flygvapnets 204 st beställda flygplan. Totalt har det tillverkats 204+26 flygplan, samt ombyggnad av drygt 100 st befintliga flygplan.

Detta har inte heller skett på 8 år som du felaktigt påstår, Sydafrika beställde Gripen 1999 (C/D) och den versionen har varit den som erbjudits i snart 20 år.
Precis som att Gripen E erbjuds till försäljning när den inte ens är färdigutvecklad ännu ( kontrakt på 10 Miljarder för utveckling av E undertecknades igår).

Men det som SAAB säger är att man ska exportera 300 st Gripen borträknat dem man redan sålt - något som aldrig kommer att ske.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2013-03-23 kl. 21:00. Anledning: stavfel
Citera
2013-03-23, 21:35
  #5403
Medlem
De allra flesta bedömare inom den politiska arenan säger att en folkomröstning kan bli aktuell, men att det är ytterst osannolikt att det blir något annat resultat än att man går på regeringens linje. Folkomröstningar i Schweiz är inte som svenska folkomröstningar och de har långt fler, oftast används denna del i deras konstitution till att fördröja beslut snarare än att förändra dem.

När det gäller exportframgångarna på gripen i nuvarande läge så är det väldigt många internationella tidningar som beskriver den som en exportframgång, även om försäljningen kunde ha varit högre. De hinder som mött försäljningar är oftast av politisk karaktär snarare än pris eller kapacitet. Det är ju väl bekant att US har haft stora påtryckningar. Hur man än diskuterar den delen så kommer allt tillbaka på att vi är ett litet land och kan ju inte konkurrera med US när det kommer till att utlova militära fördelar politiskt eller för den delen dumpa priserna.

När det kommer till sifferexercisen gällande individerna och vilka som först var avsedda för svenska flygvapnet så blir det en skuggboxning av den högre skolan. Självklart köpte SAAB tillbaka ett antal gripen från svenska flygvapnet och dessa har byggts om och exporterats. Detta är ju en total win-win-situation både för SAAB och svenska skattebetalare. Vi slipper betala för individer som inte vi behöver och SAAB vinner på att de kan bygga om dessa till C/D standard för att sedan erbjuda dessa på exportmarknaden.

läsvärt:
http://www.bloomberg.com/news/2013-0...iew-plans.html
Citera
2013-03-23, 21:41
  #5404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Företag brukar satsa på det område där det finns pengar att tjäna, vilket då gäller samtliga som tillverkar vapensystem eller andra helt civila produkter.

Stridsflyg omfattar ändå en stor del av företagets flygrelaterade produkter, uteblivna ordrar - vilket då kommer bli verklighet då SAAB aldrig kommer att kunna exportera 300 st Gripen, kommer att få konsekvenser i framtiden.
Även om det säljs 0 Gripen från och med nu kommer produkter relaterade till stridsflyg finnas kvar och med all säkerhet få fler ordrar.
Citera
2013-03-23, 21:47
  #5405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
De allra flesta bedömare inom den politiska arenan säger att en folkomröstning kan bli aktuell, men att det är ytterst osannolikt att det blir något annat resultat än att man går på regeringens linje. Folkomröstningar i Schweiz är inte som svenska folkomröstningar och de har långt fler, oftast används denna del i deras konstitution till att fördröja beslut snarare än att förändra dem.

När det gäller exportframgångarna på gripen i nuvarande läge så är det väldigt många internationella tidningar som beskriver den som en exportframgång, även om försäljningen kunde ha varit högre. De hinder som mött försäljningar är oftast av politisk karaktär snarare än pris eller kapacitet. Det är ju väl bekant att US har haft stora påtryckningar. Hur man än diskuterar den delen så kommer allt tillbaka på att vi är ett litet land och kan ju inte konkurrera med US när det kommer till att utlova militära fördelar politiskt eller för den delen dumpa priserna.

När det kommer till sifferexercisen gällande individerna och vilka som först var avsedda för svenska flygvapnet så blir det en skuggboxning av den högre skolan. Självklart köpte SAAB tillbaka ett antal gripen från svenska flygvapnet och dessa har byggts om och exporterats. Detta är ju en total win-win-situation både för SAAB och svenska skattebetalare. Vi slipper betala för individer som inte vi behöver och SAAB vinner på att de kan bygga om dessa till C/D standard för att sedan erbjuda dessa på exportmarknaden.

läsvärt:
http://www.bloomberg.com/news/2013-0...iew-plans.html
SAAB:s intresse har gått före Flygvapnets, F4 skulle få de C/D flygplan som istället gick till Tjeckien, lägligt så valde man att lägga ner flottiljen i FB04.

Antalet C/D flygplan blev då för lågt i flygvapnet, och vi skattebetalare fick vara med och bekosta ombyggnad av A/B flygplan till C/D ( 14 st fler om vi inte hyrt ut flygplan till Tjeckien).
Detta gynnade SAAB och inte någon annan.
Citera
2013-03-23, 21:50
  #5406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Även om det säljs 0 Gripen från och med nu kommer produkter relaterade till stridsflyg finnas kvar och med all säkerhet få fler ordrar.
Ja, men detta kommer då att bli mycket negativt för SAAB, tvärt om mot vad du hasplat ur dig.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
SAAB står och faller knappast med Gripen och deras kostym kommer knappast bli för stor även om dom inte säljer en enda Grip till.

De flesta företag som tillverkar försvarsmateriel har ett brett utbud av produkter, gäller även tex Lockheed som tillverkar F-16. likväl så är den produkten viktig för det företaget, och där man har flygplan att bygga i minst 4 år till.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2013-03-23 kl. 21:51. Anledning: lade till citat
Citera
2013-03-23, 21:56
  #5407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Ja, men detta kommer då att bli mycket negativt för SAAB, tvärt om mot vad du hasplat ur dig.
Nej jag har sagt att SAAB inte står och faller med Gripen, självklart vill dom sälja Gripen.
SAAB satsar mycket medvetet på andra områden just för att klara sig utan Gripen.
Citat:
De flesta företag som tillverkar försvarsmateriel har ett brett utbud av produkter, gäller även tex Lockheed som tillverkar F-16. likväl så är den produkten viktig för det företaget, och där man har flygplan att bygga i minst 4 år till.
Jaha, det var ju nytt, det förändrar inte SAABs situation, lite USA-fjäsk måste man tydligen smyga in i varje tråd
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2013-03-23 kl. 22:03.
Citera
2013-03-23, 22:42
  #5408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Nej jag har sagt att SAAB inte står och faller med Gripen, självklart vill dom sälja Gripen.
SAAB satsar mycket medvetet på andra områden just för att klara sig utan Gripen.
Du påstod att SAAB skulle klara sig utan nedskärningar om man inte fick nya ordrar på Gripen, felaktigt då den verksamheten är extremt viktig för företaget.

Citat:
Jaha, det var ju nytt, det förändrar inte SAABs situation, lite USA-fjäsk måste man tydligen smyga in i varje tråd
Nej, men ett svar på inlägg från dig om att SAAB hade andra produkter än stridsflygplan, detta gäller samtliga större tillverkare av försvarsmateriel.
Varför skulle det vara "USA-fjäsk" när jag nämnde att även andra företag har andra produkter än stridsflygplan.
Du nämnde ju tidigare att SAAB hade andra produkter än stridsflygplan, skulle det då vara "Sverige-fjäsk".

Och i Fallet SAAB så är Gripen en av deras viktigaste produkter.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2013-03-23 kl. 22:47. Anledning: stavfel
Citera
2013-03-23, 22:50
  #5409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Du påstod att SAAB skulle klara sig utan nedskärningar om man inte fick nya ordrar på Gripen, felaktigt då den verksamheten är extremt viktig för företaget.

Nej, men ett svar på inlägg frän dig om att SAAB hade andra produkter än stridsflygplan, detta gäller samtliga större tillverkare av försvarsmateriel.

Och i Fallet SAAB så är Gripen en av deras viktigaste produkter.

Finns mycket produkter som håller Saab på fötter , b l a
civila marknaden där man är underleverantör för Aribus 320 , 380
Boeing 787 som då generar mer in än den militära delen , så nej Saab flygdivisionen
överlever. Och det finns mer som tex,

Defence and security company Saab has today signed a support contract for airborne surveillance system. The contract amounts to MSEK1,100 over 2013-2017.
Citera
2013-03-23, 22:52
  #5410
Medlem
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Du påstod att SAAB skulle klara sig utan nedskärningar om man inte fick nya ordrar på Gripen, felaktigt då den verksamheten är extremt viktig för företaget.
Eller så måste man anställa fler om man får fler ordrar på Gripen, läget för 2012 var att man ökade antalet anställda något i aeronautics p.g.a Gripenaktiviteten, detta utan några nya ordrar.


Citat:
Nej, men ett svar på inlägg från dig om att SAAB hade andra produkter än stridsflygplan, detta gäller samtliga större tillverkare av försvarsmateriel.
Varför skulle det vara "USA-fjäsk" när jag nämnde att även andra företag har andra produkter än stridsflygplan.
Du nämnde ju tidigare att SAAB hade andra produkter än stridsflygplan, skulle det då vara "Sverige-fjäsk".

Och i Fallet SAAB så är Gripen en av deras viktigaste produkter.
Tråden handlar om Gripen vilket då gör SAAB mer On Topic än Lockheed
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2013-03-23 kl. 23:01.
Citera
2013-03-23, 23:23
  #5411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Eller så måste man anställa fler om man får fler ordrar på Gripen, läget för 2012 var att man ökade antalet anställda något i aeronautics p.g.a Gripenaktiviteten, detta utan några nya ordrar.

Om man helt förlorar behov av att tillverka flygplan , så måste man ta bort den produktionskapaciteten som man har.
Gripen har tillverkats i en relativt låg takt om vi tex jämför med F-16 ( nu klämmer du väl in en genomtänkt kommentar om USA-kramande mm )
Att man ökade 2012 kan ju bero på att man dessförinnan minskat på produktionen då man avslutat både Sydafrika + Sveriges Flygvapens beställningar.

Citat:
Tråden handlar om Gripen vilket då gör SAAB mer On Topic än Lockheed
Och där jag nämnde Lockheed som en jämförelse till SAAB.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
SAAB har förutseende satsat på växande områden.

Verkade på dig som att SAAB hade en helt egen affärsplan.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Kolla igenom deras ordestock så förstår du.
och där mycket av det man idag tillverkar är beställt för flera år sedan.
Utan nya ordrar så får man lite att göra.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2013-03-23 kl. 23:54.
Citera
2013-03-24, 17:45
  #5412
Medlem
Dr.Spins avatar
Spännande att se vad folk lägger på jaktflyg egentligen.

För att inte nuvarande F16 ska prestera som muséeföremål så behöver man satsa 700 milj $ (offererat) vilket blivit 2,6 mdr $ för att uppgradera 18 st F16 till semimodern standard.

Schweiz betalar <3,4 mdr $ för 22 sprillans flyg + extra allt. Om Thailand hade valt Gripen E istället så hade de fått ett bättre flygplan till ungefär samma pris (eller billigare) än MLU-uppgraderingen.

Tror den senaste affären bara hjälper SAAB.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback