2026-06-08, 20:43
  #15289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WeMadeYou
Jag undrar om inte Kanada är sugna på att utveckla nästa generation flygplan med Sverige och Tyskland.
Ser ut som det kommer offentliggöras att Tyskland och Frankrike avbryter sitt samarbete om FCAS. Tyska Airbus har redan bekräftat samtal med Sverige.

Vore knappast dåligt att få med Kanada och Bombardier på det också.
Det blev som du sa...
Det offentliggjordes för en stund sedan att detta FCAS samarbetet läggs på is.

Betyder det något för vårt Gripenplan, kommer det underlätta även för affärer med Gripen 39 i EUs länder i och med detta?

Eller vad ska nu då planeras byggas för något stridsflyg, ett plan som kan ta över efter FCAS projektet, eller köper dom färdiga Gripen E istället?

LÄNK:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/europeiskt-stridsflygprojekt-laggs-pa-is
__________________
Senast redigerad av Cutthethroat 2026-06-08 kl. 20:52.
Citera
2026-06-08, 20:58
  #15290
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns raketkapslar för 70 mm raketer med lasermålsökare. Dessa integreras nog på Gripen i detta nu - om det inte redan är klart.

Sådant i kombination med möjlighet till spridning på marken och korta klargöringstider är vad som avgör i försvaret mot drönare. Utöver det så kan Gripen samtidigt bära Iris-T och Meteor plus att det finns en kanon. Låga kostnader, hög tillgänglighet och flexibilitet.

F-35 och F-22 är klart underlägsna Gripen i just det scenariot.

Inte bara lasermålsökare, utan även APKWS II laser och IR-målsökare. Sydkoreanska LOGIR har också IR-målsökare och detsamma gäller för SAAB.s Nimbrix.
Citera
2026-06-08, 21:41
  #15291
Medlem
WeMadeYous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Det blev som du sa...
Det offentliggjordes för en stund sedan att detta FCAS samarbetet läggs på is.

Betyder det något för vårt Gripenplan, kommer det underlätta även för affärer med Gripen 39 i EUs länder i och med detta?

Eller vad ska nu då planeras byggas för något stridsflyg, ett plan som kan ta över efter FCAS projektet, eller köper dom färdiga Gripen E istället?

LÄNK:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/europeiskt-stridsflygprojekt-laggs-pa-is



Jag tror Kanada kommer köpa Gripen E med egen tillverkning och teknologiöverföring.
Sen kommer vi(Sverige, Kanada, Tyskland) fortsätta utveckla Gripen parallelt med utvecklingen av ett nytt system.
Citera
2026-06-09, 15:43
  #15292
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WeMadeYou
Jag undrar om inte Kanada är sugna på att utveckla nästa generation flygplan med Sverige och Tyskland.
Ser ut som det kommer offentliggöras att Tyskland och Frankrike avbryter sitt samarbete om FCAS. Tyska Airbus har redan bekräftat samtal med Sverige.

Vore knappast dåligt att få med Kanada och Bombardier på det också.


Här har det uppstått en fråga som inte varit aktuell på ett tag: Vad är "good enough" när det gäller militära flygplan, och när blir kostnaden (tänk "cost of ownership") så hög för ett militärflygplan att man
drabbas av "avtagande gränsnytta", dvs det dyrare planet ger inte ytterligare nytta. Till exempel kan det ju tänkas att F35:s fördel, den mindre upptäcksrisken kanske inte betyder så mycket när anfallsvapen inte längre måste bäras in där fienden kan bekämpa planet.

Att "nästa modell" (valfritt plan) kommer att vara bättre än de nuvarande är sannolikt, men bättre är ju inte bara osynligare, utan också billigare, enklare eller med bättre prestanda rent generellt. Därför kan det mycket väl tänkas att generation 5 aldrig kommer att ersättas av G6, utan vara förfiningar och optimeringar av G5. (Nu anses ju inte Gripen vara G5, men i praktiken är det i så fall bara F35 som är det. F35 kan då ses som ett kostnadsoptimerat alternativ till F22, där allroundanvändbarhet och i realiteten lägre styckpris är fördelarna.

Bortser man (eller, snarare, inte kan utnyttja) smygfördelarna hos F35 lär ju Gripen E vara ett rätt bra alternativ.
Citera
2026-06-09, 15:56
  #15293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Här har det uppstått en fråga som inte varit aktuell på ett tag: Vad är "good enough" när det gäller militära flygplan, och när blir kostnaden (tänk "cost of ownership") så hög för ett militärflygplan att man
drabbas av "avtagande gränsnytta", dvs det dyrare planet ger inte ytterligare nytta. Till exempel kan det ju tänkas att F35:s fördel, den mindre upptäcksrisken kanske inte betyder så mycket när anfallsvapen inte längre måste bäras in där fienden kan bekämpa planet.

Att "nästa modell" (valfritt plan) kommer att vara bättre än de nuvarande är sannolikt, men bättre är ju inte bara osynligare, utan också billigare, enklare eller med bättre prestanda rent generellt. Därför kan det mycket väl tänkas att generation 5 aldrig kommer att ersättas av G6, utan vara förfiningar och optimeringar av G5. (Nu anses ju inte Gripen vara G5, men i praktiken är det i så fall bara F35 som är det. F35 kan då ses som ett kostnadsoptimerat alternativ till F22, där allroundanvändbarhet och i realiteten lägre styckpris är fördelarna.

Bortser man (eller, snarare, inte kan utnyttja) smygfördelarna hos F35 lär ju Gripen E vara ett rätt bra alternativ.

Finns ju flera tänkta koncept där 4,5 gen flyg agerar "robottruck" åt andra sensorbärare som penetrerar djupare.

Nu har tänkta sensorbäraren oftast varit ett stealthigt flyplan gen 5+ men om man kan använda drönare istället hade det ju varit praktiskt.
Citera
2026-06-10, 07:02
  #15294
Medlem
WeMadeYous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Här har det uppstått en fråga som inte varit aktuell på ett tag: Vad är "good enough" när det gäller militära flygplan, och när blir kostnaden (tänk "cost of ownership") så hög för ett militärflygplan att man
drabbas av "avtagande gränsnytta", dvs det dyrare planet ger inte ytterligare nytta. Till exempel kan det ju tänkas att F35:s fördel, den mindre upptäcksrisken kanske inte betyder så mycket när anfallsvapen inte längre måste bäras in där fienden kan bekämpa planet.

Att "nästa modell" (valfritt plan) kommer att vara bättre än de nuvarande är sannolikt, men bättre är ju inte bara osynligare, utan också billigare, enklare eller med bättre prestanda rent generellt. Därför kan det mycket väl tänkas att generation 5 aldrig kommer att ersättas av G6, utan vara förfiningar och optimeringar av G5. (Nu anses ju inte Gripen vara G5, men i praktiken är det i så fall bara F35 som är det. F35 kan då ses som ett kostnadsoptimerat alternativ till F22, där allroundanvändbarhet och i realiteten lägre styckpris är fördelarna.

Bortser man (eller, snarare, inte kan utnyttja) smygfördelarna hos F35 lär ju Gripen E vara ett rätt bra alternativ.


Jag tror kanske att mindre nationer kommer jobba mer med sk "loyal wingman" dvs drönare. SAAB håller på att utveckla en som ska jobba med Gripen och provflygas i år eller nästa år.
I slutändan gör en robot från en relativt billig drönare samma verkan som ifall den kom från 6e generationens FCAS.
Citera
2026-06-10, 08:55
  #15295
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen

Bortser man (eller, snarare, inte kan utnyttja) smygfördelarna hos F35 lär ju Gripen E vara ett rätt bra alternativ.

Om vi antar att kostnaden för F-35 är dubbla mot Gripen så har ju två gripar en avgörande taktisk fördel jämfört med en F-35:

Griparna kan vara på två ställen samtidigt.

Givet att vi har Östersjön mellan oss och ledefi och att Kanada har ishavet och massa ödemark så är ju Gripen det självklara valet när det gäller att mota kryssningsrobotar och drönare. Med stöd av radarplan kan ju då griparna agera som rävar i en hönsgård långt innan robotarna når känsliga områden.
Citera
2026-06-10, 13:56
  #15296
Medlem
FCAS i kollaps. Airbus för samtal med SAAB.


FCAS började med Merkel och Macron, men då var projektet mer "jämlikt" fördelat där kontroll, arbetsfördelning och tillgång till teknik delades jämnt, men med tiden har Dassault velat ha kontroll över tekniken samt bestämma vad planet ska ha för funktion medan Tyskland i sedvanlig ordning fått finansiera en större del. Tyskland har nu satt ned foten och tröttnat.

"Analytiker menar nu att Tyskland väljer mellan två scenarier. Det ena är att – enligt Airbus önskan – tillverka ett eget stridsflygplan, det andra att gå in i något annat internationellt projekt.

Där nämns två möjliga alternativ. Det ena är GCAP-programmet där Storbritannien, Japan och Italien samarbetar.

Det andra? Svenska Saab och ett möjligt samarbete och satsning på att utveckla nästa generations stridsflygplan ihop med Gripen-tillverkaren i Linköping."

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/efter-fransk-tyska-kollapsen-saab-i-samtal/ar-AA25bhtQ?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=6a29444e4de14a b98df44c4031d3f728&ei=8
Citera
2026-06-10, 14:23
  #15297
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
FCAS i kollaps. Airbus för samtal med SAAB.


FCAS började med Merkel och Macron, men då var projektet mer "jämlikt" fördelat där kontroll, arbetsfördelning och tillgång till teknik delades jämnt, men med tiden har Dassault velat ha kontroll över tekniken samt bestämma vad planet ska ha för funktion medan Tyskland i sedvanlig ordning fått finansiera en större del. Tyskland har nu satt ned foten och tröttnat.

"Analytiker menar nu att Tyskland väljer mellan två scenarier. Det ena är att – enligt Airbus önskan – tillverka ett eget stridsflygplan, det andra att gå in i något annat internationellt projekt.

Där nämns två möjliga alternativ. Det ena är GCAP-programmet där Storbritannien, Japan och Italien samarbetar.

Det andra? Svenska Saab och ett möjligt samarbete och satsning på att utveckla nästa generations stridsflygplan ihop med Gripen-tillverkaren i Linköping."

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/efter-fransk-tyska-kollapsen-saab-i-samtal/ar-AA25bhtQ?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=6a29444e4de14a b98df44c4031d3f728&ei=8

Med ekonomiska muskler från Tyskland samt med kompetens från Sverige och Kanada så kan det nog resultera i något vettigt.

Bygga vidare på FS2020 eller att vidareutveckla gripenkonceptet ett steg till? Det senare kan ju innebära ett lite större plan med viss "stealth" och med en generation gammal motor som tas fram av RR i Tyskland.

Jag tror inte på extrem stealth utan mer på avancerad EW, Loyal Wingmen och nätverk.

Gripen E/F ligger ju hyfsat bra till där, redan som det är. Billigare blir det också, vilket innebär fler plan och mer flygtid.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2026-06-11 kl. 10:09.
Citera
2026-06-10, 17:40
  #15298
Medlem
Barbus avatar
Tycker SAAB/Sverige ska utveckla nästa generation själva med samarbete med Brasilien. Samma filosofi som med gripen, billigare, robustare och smartare än konkurrenterna. Mindre byråkrati och svårnavigerade samarbeten. Fokusera på drönarintegration och självflygande plattformar tillsammans med ett vidareutvecklat gripen-system. Fokus på långräckviddig bekämpning, telekrig och teleskydd med/mot drönare och självgående flyg. Bättre uthållighet på plattformarna men stor kvantitet och lättanvänt. Fokusera på export. Kommer finnas mycket bättre förutsättningar för export nu när USA sjabblat med sina relationer och börjar tappa konceptet helt med ökad korruption och ineffektivitet i sin inhemska industri.
Citera
2026-06-23, 06:30
  #15299
Medlem
Efter att Airbus visat intresse för SAAB är nu fransmännen och Dassault skiträdda att stå ensamma utan samarbetspartner och någon annan att dela utvecklingskostnaden med!

https://www.di.se/nyheter/frankrikes-invit-till-sverige-och-saab-logiskt/

"Megaprojektet med Tyskland och Spanien har havererat. Nu tar Frankrike i stället sikte på ett möjligt stridsflygssamarbete med Sverige och Saab. Vi har inte påbörjat något än. Men det är logiskt att utforska möjligheterna tillsammans."

Vad man bör ta till sig av detta är att allt är ett spel, där man försöker pressa varandra till eftergifter och ett chicken race, detta gäller både Dassault och Airbus. De problem som föranledde FCAS gäller ju även hädanefter, vem tror på allvar att Dassault lämnar ifrån sig all data om sin del av projektet?

Det är den franska ambassadören som öppnar för "samarbete", men sedan lägger han till a) planet måste kunna utvecklas till en hangarfartygsvariant och b) kunna bära kärnvapen, c) det enda gemensamma han lägger fram är att planet tros vara modell "mindre", d.v.s. inte en F-15/BAE Tempest typ av modell större.

Summa summarum, varje gång det handlar om affärer och uppgörelser inför affärer blir denna typen av uppvisningar där man försöker pressa andra partners till eftergifter. Norge gjorde en genomgång av sin upphandling av plan förmodligen enbart för att pressa Lockheed, liksom Finland.

Gissningsvis vill Frankrike och Tyskland pressa varandra och hotar varandra med ett samarbete med SAAB där den franska framstöten nu framstår som lätt komisk då Frankrikes mer koloniala "force projections" med hangarfartyg och kärnvapen är en kostnad Sverige inte främst är intresserad av. Då är Airbus och det tyska samarbete mer troligt då tyskarna kanske är mer tillitsfulla och delar med sig av sina utvecklingsdata.
Citera
2026-06-23, 10:05
  #15300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Det blev som du sa...
Det offentliggjordes för en stund sedan att detta FCAS samarbetet läggs på is.

Betyder det något för vårt Gripenplan, kommer det underlätta även för affärer med Gripen 39 i EUs länder i och med detta?

Eller vad ska nu då planeras byggas för något stridsflyg, ett plan som kan ta över efter FCAS projektet, eller köper dom färdiga Gripen E istället?

LÄNK:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/europeiskt-stridsflygprojekt-laggs-pa-is
Det handlar inte om att köpa Gripen E eller F35 utan nästa generation 5,5/6. Utvecklingen av ett flygplan som gör sin första provflygning om 20 år. Ett flygplan som flyger det mesta autonomt eller med piloter på marken. Kommer dock säkert vara bra med piloter som sitter i flygplanet också men många uppdrag blir nog utan flygande pilot.

Som första incidentberedskap i fredstid är det bra utan piloter. Slipper sitta i cockpit under många timmar och bara vänta eller slipper skynda från viloutrymme till flygplanet. Man sparar säkert fler minuter på att låta första incidentberedskapen vara förarlös. Å andra sidan så vill man ju ha en pilot i luften då det ger en större tröskeleffekt. Att skjuta ner en människa är så mycket större steg än att bara få en drönare att krascha.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in