Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-24, 09:50
  #12805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det kommer inte behövas 160 flygplan, nu lär ett antal Gripen C skrotas trots att dom lär ha ordentligt med flygtid kvar. Hade gärna sett F35 i svenska flygvapnet, men det är inte det jag argumenterar för här. Det finns tillräckligt med Gripen C, dom kan uppgraderas till i princip samma nivå som Gripen E. Så varför behövde vi köpa Gripen E när vi redan hade ett flygvapen med helt nya Gripen C?
De flesta länderna flyger och uppgraderar sina flygplan tills flygplanen helt enkelt är slut, det gör inte Sverige. JA37 skrotades trots att det var mycket liv kvar i flygplanet, nu lär man skrota en hel del Gripen C i förtid. Hade man sagt att man hade för avsikt att öka nummerären till över 150 plan och behöva en nybeställning hade jag kunnat köpa att man utvecklade Gripen E, nu finns ingen sådan ambition och då är 60 nya E helt bortkastade pengar. De miljarder som spenderats på E hade gjort bättre nytta på mer luftvärn och fler fartyg för marinen.

Gripen E har bättre räckvidd och 2 extra vapenbalkar, var det verkligen värt 40 miljarder?
Vi hade 329 st Viggar och nu behövs det inte 160 st Gripar? Och under det kalla kriget var medvetandet mycket högre. En vecka före invasionen i Ukraina sa svenska militären att det inte blir av.

Hur många Gripar slås ut i första robotvågen? Och hur många av dessa slås ut för att det saknas värn som rivits för att förbättra utsikten för den regnbågsryggade hackspetten? Eller annan åsikt på temat ”försvaret är ett särintresse”.

Jag hävdar att eftersom vi saknar precis allting annat försvaret och inte är med i någon allians så behöver vi ett överskott och vi behöver längre räckvidd.

Men i fortsättningen bör vi prioritera armen och flottan eftersom dessa inte har någonting. Vi kan ju i alla fall vara överens om att vi i fortsättningen köper samarbetsprojekt. Och att vi inte skall skrota några Gripar.
Citera
2022-12-24, 11:19
  #12806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Vi hade 329 st Viggar och nu behövs det inte 160 st Gripar? Och under det kalla kriget var medvetandet mycket högre. En vecka före invasionen i Ukraina sa svenska militären att det inte blir av.

Hur många Gripar slås ut i första robotvågen? Och hur många av dessa slås ut för att det saknas värn som rivits för att förbättra utsikten för den regnbågsryggade hackspetten? Eller annan åsikt på temat ”försvaret är ett särintresse”.

Jag hävdar att eftersom vi saknar precis allting annat försvaret och inte är med i någon allians så behöver vi ett överskott och vi behöver längre räckvidd.

Men i fortsättningen bör vi prioritera armen och flottan eftersom dessa inte har någonting. Vi kan ju i alla fall vara överens om att vi i fortsättningen köper samarbetsprojekt. Och att vi inte skall skrota några Gripar.

Det finns en beslutad organisation, den säger idag att flygvapnet ska ha 6 divisioner med 100 Gripen. I senaste pespektivstudien sades det att man ville öka detta till 120 flygplan och 8 divisioner till år 2035. Det är maximalt 120 flygplan som flygvapnet kommer behöva, det är detta antal flygplan det kommer finnas piloter och övrig organisation till. Att då köpa in så att man har 160 flygplan eller ännu fler är bortkastat om man inte tänkt öka antalet divisioner ytterligare.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2022-12-24 kl. 11:42.
Citera
2022-12-24, 12:52
  #12807
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Ja tyvärr, numera är dom enda potentiella kunderna för Gripen de länder som Amerikanarna inte vill sälja F35 till pga säkerhetsskäl. Eller ja Ukraina hade kunnat vara en potentiell "köpare" men lär ju bli F16 för deras del känns det som.

Jag menade inte sälja för att tjäna pengar.

Jag menade exportera.. Till länder inbrott närområde som behover flygplan.
Citera
2022-12-24, 22:45
  #12808
Medlem
Megaforces avatar
Att utveckla ett nytt plan i sig är inte så dyrt och det skulle Saab lätt klara att göra själv. Det är komponenter och delsystem som är dyra. Motorn t.ex. och där har Saab traditionellt köpt motorer som anpassats efter behov. Behöver man ha en helt ny typ av motor så måste denna utvecklas i samband med ett annat projekt, framförallt en tvåmotorig kärra. Framförallt vill man ha en IR-svag motor. Radar och spaningssystem är Saab duktiga på, länksystem likaså. För telekrigsystem har man delat kostnader med F22 och F35.
Vad Saab jobbar med är ökad integration av drönare men det är något man implementerar i C/E-versionerna, inte i framtida plan.
Citera
2022-12-25, 21:37
  #12809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Framförallt ser jag inte behovet av att byta ut Gripensystemet i närtid. Med tanke på vem den tilltänkta opponenten är så bör (enligt mig) fokus ligga mycket mer på sensorer, luft/sjö/rymd-bevakning och gemensam stridsledning.

Vi borde satsa mer på GlobalEye. Och då menar jag också mycket på mjukvarusidan. Stealth finns numera och behöver tas hänsyn till. Lite negativ algoritmutveckling vore på sin plats för att analysera allt RUNT OM flygplan vi inte kan se. För oavsett hur ”osynligt” ett flygplan är kommer det alltid utstråla värme, flytta på luften omkring sig osv.

Hursomhelst, har vi kontinuerlig koll på den momentana hotbilden så har vi tid att ta beslut om lämpliga motåtgärder.

Men för vårt användningsområde så är Gripen E utomordentligt väl lämpad.

Det gör man redan. Finns även ett intressant patent från Ericsson Microwave på temat från slutet på 90-talet.

Citat:
Sweden's slow but determined entry onto the world fighter stage is taking another step forward. At the same time, Saab is talking more in public about networked air combat capabilities that rest on decades of experience, much of which was long kept secret.

[...]

Saab has unveiled its concept of "wide spectrum combat" (Wiscom) to exploit the potential of the next-generation JAS 39E/F and C/D Plus, the latter being a C/D retrofitted with E/F avionics and sensors.



One part of the Wiscom concept is the idea of a "flexible antenna pool" in which all aircraft in a flight share sensor and target data automatically. Another is "silent swarm ingress" where a flight enters combat in a widely dispersed pattern, with primary sensors being infrared search and track (IRST), active, electronically scanned array (AESA) radars operating in passive mode, and electronic surveillance measures (ESM).



Under Wiscom, AESA transmissions are restricted and "random" - that is, the aircraft in a flight will transmit at different times, making it difficult to track them by emissions. Swedish engineers have noted that data-linked radars can share plots - not just tracks - and take simultaneous range-rate measurements, allowing two radars to determine a target's velocity almost instantly. Finally, Saab envisages the use of the high-energy MBDA Meteor air-to-air missile to engage from side and rear aspects where targets are less likely to detect the threat.



For air-to-surface missions, Saab is studying an improved RBS 15ER (extended range) version of its own cruise missile with improved land-attack capability. In maritime attack, Wiscom tactics would allow a flight of Gripens to assess the target formation and launch up to two missiles each from different directions with simultaneous arrival times, saturating the target's ability to defend itself.



While other fighter programs claim the ability to use real-time networked tactics, Wiscom is not entirely new, but an extension of Swedish technology developed since the 1960s, when data links were introduced secretly to bypass Soviet communications jamming. The first two-way aircraft-to-aircraft fighter link was deployed on the JA 37 Viggen in the 1980s. It was disclosed after the Viggen was retired in 2005 that it was capable of a "silent" AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile attack, performed by two aircraft using their PS 46/A radars in passive mode.



The original Tactical Information Data Link System (Tidls) fitted to the JAS 39A/B was designed to display the position, bearing and speed of all four aircraft in a formation, including basic status information such as fuel and weapons status. Tidls information, along with radar, EW and mapping data, appears on the central multi-function display. Detailed symbols distinguish between friendlies, hostiles and unidentified targets and show which member of the flight has targeted each hostile. Wiscom blends this capability with AESA, IRST and improved electronic support measures.

(Andrahandskälla från en gammal artikel som försvunnit: https://forum.soldf.com/topic/9982-j...ripen/page/84/)
Citera
2022-12-30, 00:39
  #12810
Medlem
Blir intressant att se vad uppgraderingen av 39C/D kommer innebära när det väl genomförs men det låter lovande.
Uppgraderad motor, ett effektivare egenskyddssystem och uppgradering till Saabs senaste nosradar.
Uppgraderingen skapar även förutsättningar för utökad attackförmåga med ny vapenlast.
Förmågehöjningen medför förbättrad samverkan mellan Gripen C/D och Gripen E bland annat genom uppgradering av stödsystem och datalänkar.
https://www.saab.com/sv/newsroom/pre...-av-gripen-cd2
http://archive.today/2022.12.16-2144...-av-gripen-cd2
Skillnaden mellan 39C och 39E är dock väldigt stor även om de utseendemässigt bär likheter.
39E är en modern digital plattform vilket möjliggör för sensor och datafusion, till skillnad mot en del i tråden så uppskattar jag 39E vilket är ett enormt förmågelyft mot 39C/D.
39E har exempelvis 50st antenner (sensorer) med täckning åt samtliga håll medan 39C har 4st åt sidorna vilket ger helt olika lägesbilder.
https://helagotland.se/14963798 http://archive.today/2022.08.17-2045...nd.se/14963798
Citera
2022-12-30, 03:53
  #12811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
Blir intressant att se vad uppgraderingen av 39C/D kommer innebära när det väl genomförs men det låter lovande.
Uppgraderad motor, ett effektivare egenskyddssystem och uppgradering till Saabs senaste nosradar.
Uppgraderingen skapar även förutsättningar för utökad attackförmåga med ny vapenlast.
Förmågehöjningen medför förbättrad samverkan mellan Gripen C/D och Gripen E bland annat genom uppgradering av stödsystem och datalänkar.
https://www.saab.com/sv/newsroom/pre...-av-gripen-cd2
http://archive.today/2022.12.16-2144...-av-gripen-cd2
Skillnaden mellan 39C och 39E är dock väldigt stor även om de utseendemässigt bär likheter.
39E är en modern digital plattform vilket möjliggör för sensor och datafusion, till skillnad mot en del i tråden så uppskattar jag 39E vilket är ett enormt förmågelyft mot 39C/D.
39E har exempelvis 50st antenner (sensorer) med täckning åt samtliga håll medan 39C har 4st åt sidorna vilket ger helt olika lägesbilder.
https://helagotland.se/14963798 http://archive.today/2022.08.17-2045...nd.se/14963798
Den uppdaterade radarn i 39C/D blir PS-05/A Mk4.
https://www.saab.com/newsroom/storie...ine-of-defence
http://archive.today/2022.12.30-0101...ine-of-defence
Citera
2022-12-30, 08:57
  #12812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahvet
Den uppdaterade radarn i 39C/D blir PS-05/A Mk4.
https://www.saab.com/newsroom/storie...ine-of-defence
http://archive.today/2022.12.30-0101...ine-of-defence

Vilket antiklimax.. när det nu finns en färdigutvecklad AESA radar så undrar man ju varför man inte satsar på den om man ändå ska uppgradera flygplanen så att dom ska vara relevanta till efter 2035.
Citera
2022-12-30, 15:31
  #12813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Vilket antiklimax.. när det nu finns en färdigutvecklad AESA radar så undrar man ju varför man inte satsar på den om man ändå ska uppgradera flygplanen så att dom ska vara relevanta till efter 2035.
Jag tror den nya GaN baserade AESA radarn endast finns med som alternativ i JAS-budet till Indien.
Det är svårt att berättiga kostnaden för byte till AESA radar i befintliga 39C/D, det är inte alls lika omfattande att uppgradera pulse-doppler radarn till senaste varianten.
Citera
2022-12-30, 15:57
  #12814
Medlem
longbow4ys avatar
Är ni helt säkra på att det inte är AESA GaN?
What is currently known simply as the “Saab AESA fighter radar” comprises the GaN array married to the back end of the PS-05/A Mk 4 mechanically-scanned radar that is the current option for the Gripen C/D
https://www.ainonline.com/aviation-n...-fighter-radar
Citera
2022-12-30, 16:44
  #12815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Är ni helt säkra på att det inte är AESA GaN?
What is currently known simply as the “Saab AESA fighter radar” comprises the GaN array married to the back end of the PS-05/A Mk 4 mechanically-scanned radar that is the current option for the Gripen C/D
https://www.ainonline.com/aviation-n...-fighter-radar
SAABs länkade artikel från 22december 2022 bör anses som en trovärdig källa angående den beställda uppgraderingen.
Citat:
Ursprungligen postat av https://www.saab.com/newsroom/stories/2022/december/fighter-radar--securing-the-first-line-of-defence
The Gripen fighter system is Sweden’s first line of defence and extremely important for security, both for preventive purposes and grey zone scenarios as well as in full-scale conflicts. To be able to confront future threats in an effective manner, the Gripen C/D fighter radar is now undergoing an upgrade.

The upgrade to the PS-05/A Mk4 radar will improve both air-to-air target tracking range and overall performance. It will enable a big step forward in radar performance and functionality through a modern hardware and fully software-defined functionality which, when combined, secure optimization of radar energy efficiency and provide possibilities for continued functional growth and relevance during Gripen C/D’s foreseeable lifetime. Something that is extremely important in today’s rapidly changing world where security needs evolve as new types of threats and targets emerge.

The latest upgrade of the fighter radar in Gripen C/D is currently in production for export to Hungary and has been ordered by Sweden for future deliveries to Gripen C/D aircraft in the coming years.
__________________
Senast redigerad av Jahvet 2022-12-30 kl. 16:54.
Citera
2023-01-02, 12:40
  #12816
Medlem
longbow4ys avatar
Saab verkar ha delat på radar och antenn. Radar PS-05/A Mk4 kan tydligen ha olika antenner.
Den bästa för nu är en AESA GaN antenn monterad på PS-05/A Mk4.

"What is currently known simply as the “Saab AESA fighter radar” comprises the GaN array married to the back end of the PS-05/A Mk 4 mechanically-scanned radar that is the current option for the Gripen C/D. "

https://www.ainonline.com/aviation-n...-fighter-radar

Mer från den ovan länkade artikeln från våren 2020:
" Saab claims that its new ITAR-free array is ready to go to market, and would take between 12 and 18 months to deliver given the need to complete development and testing, and to establish production. The radar has an obvious application as a retrofit for Gripen C/Ds, and could also be included as an option instead of the PS-05/A Mk 4 for new C/D sales, with the potential of revitalizing that aircraft’s sales prospects. "

Med tanke på bristen på halvledare och annat stämmer detta också i tiden med kommande leveranser.

PS-05/A i Mk4 version används som bas för en AESA antenn. Om AESA antennen ingår eller inte i detta avtal förstår jag att man inte vill gå ut med i dagens allvarliga läge med bunkerryssar i Kreml.

Är övertygad om att det blir AESA antenn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback