Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-02, 01:28
  #12217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Tvärtom, dokumentet i Wikileaks är USAs ambassadör i Sverige som skickar förslag på argument för att Sverige skulle erbjuda Gripen till ISAF. Det är alltså USAs representant som tror att Sverige skulle se det som gynnsamt att kunna marknadsföra Gripen som combat proven.

Den analysen låter konstig. Mina utdrag från dokumentet nedan (det rekommenderas att läsa hela!):

Citat:
Summary
-------
1. (C) We should ask Sweden to plus up its ISAF operation in
Afghanistan with additional manpower and resources, possibly
including medevac helicopters, JAS Gripen fighters, and
Operational Mentor and Liaison (OMLT) teams.

Citat:
5. (C) Sweden has other potential assets for Afghanistan:

-- Newly acquired HKP 10 Super Puma Medevac Helicopter that
could possibly be deployed in Afghanistan after June 30, when
the NBG completes its commitment.

-- JAS Gripen fighters. Sweden's Armed Forces has publicly
suggested sending JAS Gripen fighter aircraft to Afghanistan.
The Swedish military lobbied for the deployment, arguing
that possible combat experience would be good for the Air
Force -- and enhance the marketability of the Gripen.


-- Military advisers who could possibly relieve U.S.personnel
on OMLT teams working with Afghan forces in ISAF Regional
Command North.

https://wikileaks.org/plusd/cables/0...html#efmBBkBGJ
Citera
2021-09-02, 10:18
  #12218
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De hade ju eldförbud i Libyen och behovet av spaning var kanske begränsat i Afghanistan?

Snarare högre. SPK39 är betydligt modernare och har bättre prestanda än de drönare som USA använder t.ex. när det gäller att beräkna storlek på de trupper som identifieras på marken eftersom analysen kan ske i realtid.
Citera
2021-09-02, 11:02
  #12219
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Den analysen låter konstig. Mina utdrag från dokumentet nedan (det rekommenderas att läsa hela!):





https://wikileaks.org/plusd/cables/0...html#efmBBkBGJ

Finns inga tvivel, USA har alltsedan Kongo 1961 velat få med Sverige i olika militära insatser. I Kongo var det Sverige och Irland, två neutrala länder, som förde krig.
Citera
2021-09-02, 13:32
  #12220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Finns inga tvivel, USA har alltsedan Kongo 1961 velat få med Sverige i olika militära insatser. I Kongo var det Sverige och Irland, två neutrala länder, som förde krig.

Jag tvivlar inte alls på det. Jag bad just användaren Rouen att dokumentera när han påstod att amerikanerna inte gillade att Sverige evt. skulle delta med Gripen i Afghanistan (hans "Uncle Sam gillade det inte" -kommentar). Just för att jag vet att så rent generellt inte är fallet.

Å andra sidan håller jag inte med om den slutsats Foretagsspionen kommit till när det gäller det dokumentet (från wikikileaks). Det där var uppenbarligen en diplomat som rapporterade om (vissa) svenska myndigheters syn på saken, och deras motiv. Jag tycker det var intressant.
__________________
Senast redigerad av Kaskadmust 2021-09-02 kl. 13:39.
Citera
2021-09-02, 13:38
  #12221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Snarare högre. SPK39 är betydligt modernare och har bättre prestanda än de drönare som USA använder t.ex. när det gäller att beräkna storlek på de trupper som identifieras på marken eftersom analysen kan ske i realtid.

Gripen-insatser i Afghanistan var tydligen aktuella ca år 2008. Insatsen med Gripen över Libyen ägde rum 2011. Rapportering och analys i Libyen (med Gripen som observationsplattform) skedde inte i realtid.

Jag tror nog också att du underskattar egenskaperna hos amerikanska UAVs...
Citera
2021-09-02, 17:33
  #12222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Jag tvivlar inte alls på det. Jag bad just användaren Rouen att dokumentera när han påstod att amerikanerna inte gillade att Sverige evt. skulle delta med Gripen i Afghanistan (hans "Uncle Sam gillade det inte" -kommentar). Just för att jag vet att så rent generellt inte är fallet.

Å andra sidan håller jag inte med om den slutsats Foretagsspionen kommit till när det gäller det dokumentet (från wikikileaks). Det där var uppenbarligen en diplomat som rapporterade om (vissa) svenska myndigheters syn på saken, och deras motiv. Jag tycker det var intressant.

Ja, det är intressant om UD och FMV är så insyltade i SAABs affärsintressen. Jag ser det som troligt att det är så, men det är värt att notera.
Citera
2021-09-02, 18:15
  #12223
Medlem
Kanskje ikke alle som setter pris på denne ordlyden.

The Royal Thai Air Force has upgraded two of its 30-40 year-old F5 TH aircraft which will bring them on par with the Gripen 39 C/D fighters.

The upgrades to two aircraft include German IRIS-T and Israeli Python 4 missiles, Italian radar and smart bombs and they can work just as well as Gripen 39 C/D fighter jets, air force chief Maanat Wongwat told the media in Bangkok today.

"Following the successful upgrade of two jets, we plan to upgrade 14 more of them in stages," he said.

https://www.defenseworld.net/news/25...t#.YTD3hZ1LhEY
Citera
2021-09-02, 18:46
  #12224
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Kanskje ikke alle som setter pris på denne ordlyden.

The Royal Thai Air Force has upgraded two of its 30-40 year-old F5 TH aircraft which will bring them on par with the Gripen 39 C/D fighters.

The upgrades to two aircraft include German IRIS-T and Israeli Python 4 missiles, Italian radar and smart bombs and they can work just as well as Gripen 39 C/D fighter jets, air force chief Maanat Wongwat told the media in Bangkok today.

"Following the successful upgrade of two jets, we plan to upgrade 14 more of them in stages," he said.

https://www.defenseworld.net/news/25...t#.YTD3hZ1LhEY


Vad bra att för en billig peng kunna uppgradera så man kan använda samma vapen som man ändå har i lager.

Får hoppas de får råd snart att köpa fler Gripen. De kan säkert få en bra affär på fler begagnade C från svenska staten när SAAB börjar leverera E till Svenska flygvapnet.
Citera
2021-09-02, 23:30
  #12225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Den analysen låter konstig. Mina utdrag från dokumentet nedan (det rekommenderas att läsa hela!):

https://wikileaks.org/plusd/cables/0...html#efmBBkBGJ

Jag förstår inte vad du tycker är konstigt, meddelandet som Wikileaks släppt är mycket tydligt att det är från Robert Silverman som skickar en lista på vilka resurser som USA kan hoppas att Sverige skickar samt vilka argument som kan tänkas användas i förhandlingarna om vad vi ska skicka.

Citat:
Ursprungligen postat av Wikileaks, sammanfattningen av samma dokument
1. (C) We should ask Sweden to plus up its ISAF operation in
Afghanistan with additional manpower and resources, possibly
including medevac helicopters, JAS Gripen fighters, and
Operational Mentor and Liaison (OMLT) teams. Timing and
developments affecting other international deployments may
make this a good moment to ask for Afghanistan, though FM
Bildt may want some additional assets for the EU's proposed
ESDP mission to Chad. Sweden has legislative authorization
for more troops in Afghanistan, and it might be able to find
them -- but high-level requests and a formal demarche are
needed. End Summary.

Var man med på den tiden var det även extremt tydligt att förband eller utrustning helt och hållet värderades i princip endast utifrån om de kunde skickas för att delta i internationella insatser. Det skapade en enorm push för att alla förband letade en roll i utlandstjänst vilket sedan Silverman sammanställde i syfte att USA skulle få loss så mycket svenska resurser som möjligt till kriget i Afghanistan. I den sammanställningen tog han även upp vilka argument han trodde skulle fungera bäst under förhandlingarna vilket då bland annat inkluderade argumentet om marknadsföringsvärde.
Citera
2021-09-02, 23:49
  #12226
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Gripen-insatser i Afghanistan var tydligen aktuella ca år 2008. Insatsen med Gripen över Libyen ägde rum 2011. Rapportering och analys i Libyen (med Gripen som observationsplattform) skedde inte i realtid.

Jag tror nog också att du underskattar egenskaperna hos amerikanska UAVs...

Nu pratar jag inte om Libyen där man samlade in data utan att genomföra aktiva beslut under själva uppdraget.

De amerikanska UAV saknar fortfarande beslutstöd i realtid, men det är på gång vilket gör att drönarna då kan agera mer autonomt. Utvecklingen inom området går fort, men det tar tid att införa det.
Citera
2021-09-03, 00:08
  #12227
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Kanskje ikke alle som setter pris på denne ordlyden.

The Royal Thai Air Force has upgraded two of its 30-40 year-old F5 TH aircraft which will bring them on par with the Gripen 39 C/D fighters.

The upgrades to two aircraft include German IRIS-T and Israeli Python 4 missiles, Italian radar and smart bombs and they can work just as well as Gripen 39 C/D fighter jets, air force chief Maanat Wongwat told the media in Bangkok today.

"Following the successful upgrade of two jets, we plan to upgrade 14 more of them in stages," he said.

https://www.defenseworld.net/news/25...t#.YTD3hZ1LhEY

Uppgraderingen innebär också datalänk så att man kan kommunicera med markstyrkor, gripen och erieye-plan. Invändigt blir det nya digitala skärmar och spaningskamera och hjälmsikte. Man vill helt enkelt införa mycket av den utrustning man har i gripenplanen.
Citera
2021-09-03, 14:35
  #12228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Jag förstår inte vad du tycker är konstigt, meddelandet som Wikileaks släppt är mycket tydligt att det är från Robert Silverman som skickar en lista på vilka resurser som USA kan hoppas att Sverige skickar samt vilka argument som kan tänkas användas i förhandlingarna om vad vi ska skicka.

Och min uppfattning är att du vänder slutsatsen på ett sådant sätt att det blir fel. Du skrev alltså (ber om ursäkt för att jag citerar igen):

Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Tvärtom, dokumentet i Wikileaks är USAs ambassadör i Sverige som skickar förslag på argument för att Sverige skulle erbjuda Gripen till ISAF. Det är alltså USAs representant som tror att Sverige skulle se det som gynnsamt att kunna marknadsföra Gripen som combat proven.

Och min poäng är att det är diplomaten som hänvisar till en redan etablerad syn från svensk sida. Det har en helt annan politisk (och om du vill: moralisk) innebörd. Vissa svenska myndigheter (FM? Hela regeringen som sådan?) behövde uppenbarligen inga ytterligare argument av just detta slag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback