Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-20, 09:51
  #12181
Medlem
janne3xs avatar
Det finns ett tiotal Gripen C som är delvis färdigbyggda men jag tror att de är vikta åt Filippinerna som påstås ha valt Gripen men ännu inte har förhandlat klart om priset.
__________________
Senast redigerad av janne3x 2021-08-20 kl. 09:56.
Citera
2021-08-20, 11:18
  #12182
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
Det finns ett tiotal Gripen C som är delvis färdigbyggda men jag tror att de är vikta åt Filippinerna som påstås ha valt Gripen men ännu inte har förhandlat klart om priset.

Staten äger 14 skrov som byggdes för att SAAB skulle kunna hålla produktionslinan igång under en stiltjeperiod.

De får väl säljas tillbaka till SAAB då..
Citera
2021-08-21, 10:17
  #12183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Staten äger 14 skrov som byggdes för att SAAB skulle kunna hålla produktionslinan igång under en stiltjeperiod.

De får väl säljas tillbaka till SAAB då..
Det var just dessa. Som jag drömde om den trimmade RM12 motorn skulle sättas in. Där gott Volvo och Saab kunde ha betalat en del.
Citera
2021-08-21, 13:09
  #12184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det var just dessa. Som jag drömde om den trimmade RM12 motorn skulle sättas in. Där gott Volvo och Saab kunde ha betalat en del.

Det blir en utvecklingskostnad som blir stor per plan, så länge vi pratar om ett så litet antal plan, och detta alternativ kommer förmodligen att bli svårt att försvara (i.e. sannolikt ingen som kommer att betala för detta).

Den F404-varianten som har utvecklats fullt ut och ger mest effekt är den i indiska HAL Tejas. HAL och GE har precis tecknat kontrakt för leveranser av ett större antal sådana motorer för nästa batch Tejas. Denna variant ger 5% större dragkraft än RM12. Kanske kan man utreda om denna variant kan installeras i nybyggda Gripen C/D. Om man har tur kan det vara plug and play.
Citera
2021-08-21, 16:24
  #12185
Medlem
Fp
Citera
2021-08-21, 19:12
  #12186
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det var just dessa. Som jag drömde om den trimmade RM12 motorn skulle sättas in. Där gott Volvo och Saab kunde ha betalat en del.

Vet inte om de ska betala något. Staten har betalat för en tjänst, har tagit en risk och ska därför ha del i ev framtida vinster.

Sveriges skattebetalare är ju delägare i gripensystemet och kostnader och vinster fördelas därför enligt någon form av avtal.
Citera
2021-08-21, 19:18
  #12187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Det blir en utvecklingskostnad som blir stor per plan, så länge vi pratar om ett så litet antal plan, och detta alternativ kommer förmodligen att bli svårt att försvara (i.e. sannolikt ingen som kommer att betala för detta).

Den F404-varianten som har utvecklats fullt ut och ger mest effekt är den i indiska HAL Tejas. HAL och GE har precis tecknat kontrakt för leveranser av ett större antal sådana motorer för nästa batch Tejas. Denna variant ger 5% större dragkraft än RM12. Kanske kan man utreda om denna variant kan installeras i nybyggda Gripen C/D. Om man har tur kan det vara plug and play.
Såg det när jag kollade runt lite. Men fem % ärr inte mycket att hurra för. Ett av Volvos tre steg är att chiptrimma. Det kan man ju göra i de flesta bilar utan att göra något mera. Så det borde vi kunna göra själva och öka dess effekt i sådana fall.

"När det gäller dragkraften säger Volvo Aero att den kan ökas med upp till 15 procent med tre olika åtgärder:

1. Förändring i mjukvaran, så kallad chiptrimning

2. En ny eller modifierad fläk som ger högre luftflöde till motorn. Det handlar om en avancerad aerodesing och så kallade bliskar, bladed discs.

3. En ny turbin med värmetåligare material och högre kylflöden. Man använder en senare turbinversion från samarbetspartnern General Electric och anpassar den till RM12-motorn."
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-08-21 kl. 19:41.
Citera
2021-08-21, 19:39
  #12188
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Fem % ärr inte mycket att hurra för. Ett av Volvos tre steg är att chiptrimma. Det kan man ju göra i de flesta bilmotorer utan att göra något mera. Så det borde vi kunna göra själva och öka dess effekt i sådana fall.

"När det gäller dragkraften säger Volvo Aero att den kan ökas med upp till 15 procent med tre olika åtgärder:

1. Förändring i mjukvaran, så kallad chiptrimning

2. En ny eller modifierad fläk som ger högre luftflöde till motorn. Det handlar om en avancerad aerodesing och så kallade bliskar, bladed discs.

3. En ny turbin med värmetåligare material och högre kylflöden. Man använder en senare turbinversion från samarbetspartnern General Electric och anpassar den till RM12-motorn."

Men Volvo Aero finns inte längre (det är GKN) och det verkar handla om delar till F-414 EP. Man har nya produktionsmetoder och kan därför tillverka sådant till en överkomlig kostnad.

Jag läste någonstans att FMV anslagit 100 MSEK till att studera olika metoder att öka dragkraften.
Citera
2021-08-21, 19:39
  #12189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vet inte om de ska betala något. Staten har betalat för en tjänst, har tagit en risk och ska därför ha del i ev framtida vinster.

Sveriges skattebetalare är ju delägare i gripensystemet och kostnader och vinster fördelas därför enligt någon form av avtal.
Visst är det så. Och äger försvaret fortfarande cirka 100 motorer som kan användas till olika flygtyper.
Så kan dessa motorer vara intressanta på olika sätt. Speciellt om vi nu har ägt 220 st motorer.
Citera
2021-08-21, 19:49
  #12190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Såg det när jag kollade runt lite. Men fem % ärr inte mycket att hurra för. Ett av Volvos tre steg är att chiptrimma. Det kan man ju göra i de flesta bilar utan att göra något mera. Så det borde vi kunna göra själva och öka dess effekt i sådana fall.

"När det gäller dragkraften säger Volvo Aero att den kan ökas med upp till 15 procent med tre olika åtgärder:

1. Förändring i mjukvaran, så kallad chiptrimning

2. En ny eller modifierad fläk som ger högre luftflöde till motorn. Det handlar om en avancerad aerodesing och så kallade bliskar, bladed discs.

3. En ny turbin med värmetåligare material och högre kylflöden. Man använder en senare turbinversion från samarbetspartnern General Electric och anpassar den till RM12-motorn."

Detta var tankar den gång (2010-ish?) om en utveckling av RM12 avsedd för nästa generation Gripen (det som blev Gripen E). Då hade man möjlighet att göra förändringar, bland annat för luftintaget (se punkt 2). Resultatet blev också att man valde en (fysiskt) större motor (F414). Man har knappast samma möjlighet att göra ändringar i den befintliga Gripen C/D-plattformen som möjliggör större luftflöde .

Fördelen med Tejas-varianten av F404 är att den ger 5% mer dragkraft än RM12, men kräver bara försumbart (<1%) mer luft vid fullt uttag. Då är det stor sannolikhet att du kan använda exakt samma luftintag som på befintliga Gripen C/D.
Citera
2021-08-21, 20:18
  #12191
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Detta var tankar den gång (2010-ish?) om en utveckling av RM12 avsedd för nästa generation Gripen (det som blev Gripen E). Då hade man möjlighet att göra förändringar, bland annat för luftintaget (se punkt 2). Resultatet blev också att man valde en (fysiskt) större motor (F414). Man har knappast samma möjlighet att göra ändringar i den befintliga Gripen C/D-plattformen som möjliggör större luftflöde .

Fördelen med Tejas-varianten av F404 är att den ger 5% mer dragkraft än RM12, men kräver bara försumbart (<1%) mer luft vid fullt uttag. Då är det stor sannolikhet att du kan använda exakt samma luftintag som på befintliga Gripen C/D.

Mer effektiv kompressor och högre temperatur i motorns heta delar.
Citera
2021-08-21, 20:41
  #12192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Mer effektiv kompressor och högre temperatur i motorns heta delar.

Vad i förhållande till vad?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback