Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-03-20, 14:34
  #25
Medlem
Du är ju förfan dum som inte fattar vad folk skriver.

Om det går ut 10A genom fasen så måste det gå 10A genom neutralen (okej då.. minus 30mA om det är anpassat för personskydd)

Men däremot om strömmen går ut till ett chassi istället för genom neutralen så gå jordfelsbrytaren eftersom det inte kommer tillbaka lika mycket ström som det gått ut.

Du kan inte mäta ström med en "testpenna". Däremot kan du mäta spänning. Om jordfelsbrytaren går så har du en spänningsprovare som drar mer än 30mA (för hög resistans i den).

Varför går jordfelsbrytaren då? Jo för att Strömmen inte går tillbaka i neutralen. Sen om den går till jorden i centralen eller något helt annat spelar inte någon roll..

Så vad fan are du inte fattar?
Citera
2016-03-20, 15:05
  #26
Medlem
_Dante_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zillio
Du är ju förfan dum som inte fattar vad folk skriver.

Om det går ut 10A genom fasen så måste det gå 10A genom neutralen (okej då.. minus 30mA om det är anpassat för personskydd)

Men däremot om strömmen går ut till ett chassi istället för genom neutralen så gå jordfelsbrytaren eftersom det inte kommer tillbaka lika mycket ström som det gått ut.

Du kan inte mäta ström med en "testpenna". Däremot kan du mäta spänning. Om jordfelsbrytaren går så har du en spänningsprovare som drar mer än 30mA (för hög resistans i den).

Varför går jordfelsbrytaren då? Jo för att Strömmen inte går tillbaka i neutralen. Sen om den går till jorden i centralen eller något helt annat spelar inte någon roll..

Så vad fan are du inte fattar?


Du är tamejfan dummast hitills! Jag förklarade för en annan idiot som sa att "Jorden inte har nånting alls med JFB:aren att göra" Sen om jag sa att"mäta med testpennor" eller uttryckte mig på ett annat sätt spelar ingen roll! Mäta låter i mina öron bäst att beskriva förfarande med testpennan (Och andra som kan el och jobbar med det hade utryck sig likadant). Poängen var att beskriva för idioten hur lätt det löser ut mellan fas och jord!

Har du läst hela tråden och inte fattat vad jag fattar och vad det handlar om och skriver ett dylikt inlägg så är du dum som en stock! Snälla du!

Och NEJ! strömmen går inte nödvändigtvis bara för att den går ut i chassit om uttaget är O-jordat! Läs tråden innan du slirar över tangenterna och spelar Allan!

Vi drar forfarande jordkablar så det står härliga till, (Trots JFB:arens intåg) och i nybyggnationer jordas ofta eluttagen i hela huset, sen även jordfelsbrytare på det. Enligt ditt och andras resonerande är jordkablarna onödiga eftersom vi har jordfelsbrytare. Varför drar vi EN MASSA jordkablar om det inte finns nån fördel med det? Kan du inte se nån fördel med ett jordat uttag?
__________________
Senast redigerad av _Dante_ 2016-03-20 kl. 15:32.
Citera
2016-03-20, 19:27
  #27
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Dante_
Du fattar ju vad jag menar och vet vad du pratar om det märker jag! Exakt hur konstruktionen ska se ut vet jag inte och är inte man att bygga heller, men rent tekniskt borde det väl vara en baggis att konstruera för en elingenjör. Ett typ vanligt jordat grenutag som passar i ett O-jordat och med elektronik invändigt som bryter strömmen i uttaget när det uppstår jordfel helt enkelt! (Själva elutaget kunde även det ha inbyggd jordfelsbrytare) Någonting som känner av att jord-delen blir strömförande och bryter krämen (i själva grenuttaget) borde vara den enklaste sak i världen med dagens teknik.

Elektronik och uppfinningsrikedom är inte det som sätter gränserna i det här fallet. Om du ute i ett ojordat uttag ska övergå från TN-C till TN-S, så måste du enligt föreskrifterna (lag) ha en minst 10 kvmm PEN-ledare fram till det ojordade uttaget. Det kommer du inte undan hur mycket du än uppfinner och konstruerar.
Citera
2016-03-20, 19:36
  #28
Medlem
tempeZZts avatar
För övrigt blandar du päron och äpplen som en stavmixer. En jordfelsbrytare är en summaströmstrafo som jämför vad som går in och ut. Diffar det, så triggar den. Det har inget med jord att göra.

Att jordade uttag är en utökad säkerhet utöver jordfelsbrytare är en helt annan sak. Ingen i tråden har sagt något annat, även om du får det till det.

En jordfelsbrytare löser när strömmen tar felaktig väg. Hur den felaktiga vägen ser ut har inte med saken att göra. Om det är en testpenna från Biltema, fulkoppling från fas till datorchassi eller någon som tar i strömförande del och en sketen diskbänk spelar ingen roll. Det vidimerar bara jordfelsbrytarens funktion.

Faktum kvarstår. En jordfelsbrytare fungerar lika bra i jordade som ojordade uttag.

Du framstår för övrigt som en obstinat åttaåring med din löjliga röda text. Du gör dig bara till åtlöje.
Citera
2016-03-20, 20:07
  #29
Medlem
tempeZZts avatar
Dessutom är det skit samma med ditt försök till rubrikändring.

"Jordfelsbrytare för ojordade uttag" eller "jordfelsbrytare DIREKT i det ojordade uttaget" är fortfarande samma sak. Alla portabla jordfelsbrytare hanterar det, och om det är, som framkommit i tråden, en "tillverkad" jord i ett ojordat uttag du är ute efter, så har det inte ett skit med jordfelsbryrare att göra. Du måste enligt lag ha en PEN på minst 10 kvmm fram till uttaget.

Hur fan löser du det?
Citera
2016-03-20, 20:19
  #30
Medlem
tempeZZts avatar
Yttermera...

Av vad känner personer här inne har du fått svar från elektriker, industrielektriker, elingenjörer och t.o.m. de som är med och skriver föreskrifter och standarder. Du obstinerar med löjlig röd text. Tagga ner.
Citera
2016-03-20, 20:42
  #31
Medlem
Trixtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Dante_
Ja, eller - Jordfelsbrytare (Som klarar av - "det av gemene man" - Förväntade jobbet) direkt i det O-jordade eluttaget - Finns det?

Vad gemene man förväntar sig kan man förstås aldrig vara helt säker på, men de flesta antar jag förväntar sig att en jordfelsbrytare klipper när strömmen tar fel väg och det finns risk för personskada. Och detta görs ju alldeles oavsett om uttaget är jordat eller ej.
Citera
2016-03-20, 20:54
  #32
Medlem
laxen69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Dante_
Jag har jordfelsbrytare här hemma och en gammal stationär dator som jag ska slänga ståendes. Som ett experiment senare idag skall jag ordna med ett jordfel så höljet blir strömförande och se om den löser ut!

Vem i tråden vill påstå att jordfelsbrytaren skyddar mig om jag kopplar in datorn i ett O-jordat uttag?

Jag vill påstå att du är skyddad även i ett ojordat uttag.

Förstod i ditt tidigare inlägg att syftet med din jordfelsbrytare var att skapa en ny jord genom att känna av vad som är nolla och sedan använda denna som jord. Rätt?
Tror inte den prylen blir godkänd att använda i sverige, kanske i kina.

Annars kan man sätta en transformator 230/230 i vägguttaget. Nu finns ingen specifik fas eller nolla ut från denna trafo. Den bestäms först när du ansluter den ena till jord. Och gör du inte det kan du utan problem ta i en av trådarna på sekundärsidan. Dock inte båda på en gång.
Sådana elsystem används till exempel i operarionssalar där patienten absolut inte får få ens en liten stöt.
Citera
2016-03-20, 21:29
  #33
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Jag vill påstå att du är skyddad även i ett ojordat uttag.
Med avseende på hur en jordfelsbrytare fungerar, så är man det, ja. Ett jordfel (återigen, det är externt och har inte med jordfelsbrytaren att göra) som plockas upp av en skyddsjord i ett tidigare skede ändrar inte en jordfelsbrytares funktion, den skyddar fortfarande person, vilket är dess ändamål - personskydd. (Ska vi diskutera egendomsskydd, så är vi på 300mA, inte 30).

Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Försod i ditt tidigare inlägg att syftet med din jordfelsbrytare var att skapa en ny jord genom att känna av vad som är nolla och sedan använda denna som jord. Rätt?
Tror inte den prylen blir godkänd att använda i sverige, kanske i kina.

Denna "fantastiska" uppfinning bryter som tidigare nämnts mot svensk lag.
Citera
2016-07-15, 14:34
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Faktum kvarstår. En jordfelsbrytare fungerar lika bra i jordade som ojordade uttag.

Fast apparater som kräver ojordade uttag fungerar inte i vanliga jordfelsbrytare eftersom de är jordade eller finns det portabla jordfelsbrytare för ojordade apparater, d v s för apparater som inte är extra isolerade och har en gammal ojordad kontakt?
__________________
Senast redigerad av Hominem 2016-07-15 kl. 14:55.
Citera
2016-07-15, 15:45
  #35
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
Fast apparater som kräver ojordade uttag fungerar inte i vanliga jordfelsbrytare eftersom de är jordade eller finns det portabla jordfelsbrytare för ojordade apparater, d v s för apparater som inte är extra isolerade och har en gammal ojordad kontakt?

Nej, du har helt missförstått hur en jordfelsbrytare fungerar.

Eftersom en jordfelsbrytare trots namnet inte är ansluten till jord eller ens funktionsmässigt har med jord att göra, så fungerar den precis lika bra på jordade som på ojordade uttag.

I en jordfelsbrytare mäts hur mycket ström som går iväg i en eller tre faser och jämförs med vad som kommer tillbaka i neutralen ("nollan"). Är differensen mer än jordfelsbrytarens arbetsområde (vanligen 0 - 30 mA), så löser jordfelsbrytaren ut. Ingen jord finns inblandad alls.

Vad som gör att en jordfelsbrytare löser är att strömmen från en fas ute i anläggningen p.g.a. ett fel hittar en annan väg än tillbaka via neutralen. Detta fel kallas "jordfel"(därav namnet jordfelsbrytare), men kan vara och bero på väldigt många olika orsaker.

Jordfelet inträffar ute i anläggningen, men jordfelsbrytaren noterar det bara som att "rätt ström" inte kommer tillbaka. Om strömmen i den fas som det inträffar ett fel i är ansluten till ett jordat uttag, ett ojordat uttag, en motor, en fläkt, en elradiator eller vad som helst spelar ingen som helst roll.

Skyddsjorden i ett uttag har istället en säkerhetshöjande funktion som skyddar (därav namnet skyddsjord) människor och egendom genom att den ser till att ström inte går via en människa som råkar beröra en fas och jord samtidigt.

Mycket av missförstånden som uppstår beror på att många inte vet skillnad på jord och skyddsjord. Skyddsjord är en gröngul ledning medan jord kan vara väldigt mycket - en diskbänk, ett vattenrör, marken, random plåthölje, osv.
__________________
Senast redigerad av tempeZZt 2016-07-15 kl. 16:17.
Citera
2016-07-15, 15:49
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Nej, du har helt missförstått hur en jordfelsbrytare fungerar.

Eftersom en jordfelsbrytare trots namnet inte är ansluten till jord eller ens funktionsmässigt har med jord att göra, så fungerar den precis lika bra på jordade som på ojordade uttag.

Du måste ha missförstått mig. Kan du tala om för mig hur du får in en stickpropp utan skyddsjord och som inte är dubbelisolerad/europakontakt i en jordfelsbrytare med bläck för skyddjord i uttaget? Stickproppen passar ju helt enkelt inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback