Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-03-17, 13:08
  #1
Medlem
Koljarovs avatar
Tyskarna lät som bekant fransmännen bo kvar relativt nära trakten av kusten vid Normandie.
Detta gjorde att franska motståndsmän lätt kunde observera tyskarnas bunkrar och andra försvarsanordningar.
Tyskarna använde även fransk tvångsarbetskraft för att bygga flera av dessa befästningar och kulsprutevärn, kommunikationsleder, och placeringen av stridsvagnshinder.
Det mest korkade enligt mig var att tyskarna lät fransmännen bygga avskjutningsramperna för V1-ramperna så att deras läge var känt och lätta att bomba sönder.

Även taggtrådshinder sattes upp och minfält lades medan civila fransmän promenerade förbi och dom fransmän som bodde några hundra meter bort från stranden fick bo kvar och i vissa fall inkvarterade tyska soldater.

Tyskarna hade även flera olika små radaranläggningar som var lätta att upptäcka från marken och var dåligt bevakade av ofta andra rangens trupper.

Inte så speciellt märkligt att dom allierade fick detaljerad information om tyskarnas försvar.

Varför utrymde tyskarna åtminstone en remsa på åtminstone en kilometer från stranden?
Citera
2016-03-17, 13:12
  #2
Avstängd
therefores avatar
Fransmännen var väl inte något större hot längre? Enbart några enstaka rebeller kvar som hade verkat i det dolda hur långt man än flyttat dom från stranden?

Du ser ju samma sak idag i filmer från afghanistan etc. Rebeller går runt bland befolkningen där med.
__________________
Senast redigerad av therefore 2016-03-17 kl. 13:17.
Citera
2016-03-17, 13:23
  #3
Medlem
skalman1973s avatar
Flera orsaker :-)

Se dem som gisslan och arbetskraft . Hur urskiljningslöst tror du inte Frankrike skulle bombats utan dessa fransmän på plats ( Dessutom behövdes de både i produktionen av livsmedel krigsindustri samt som arbetskraft generellt )


Går inte riktigt att jämföra med Afghanistan eller vad " en terrorist " gör / olika kulturer ( där vi är den svagare parten / humanare parten eftersom vi inte bombar civila )
Citera
2016-03-17, 13:43
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Tyskarna lät som bekant fransmännen bo kvar relativt nära trakten av kusten vid Normandie.
Detta gjorde att franska motståndsmän lätt kunde observera tyskarnas bunkrar och andra försvarsanordningar.
Tyskarna använde även fransk tvångsarbetskraft för att bygga flera av dessa befästningar och kulsprutevärn, kommunikationsleder, och placeringen av stridsvagnshinder.
Det mest korkade enligt mig var att tyskarna lät fransmännen bygga avskjutningsramperna för V1-ramperna så att deras läge var känt och lätta att bomba sönder.

Även taggtrådshinder sattes upp och minfält lades medan civila fransmän promenerade förbi och dom fransmän som bodde några hundra meter bort från stranden fick bo kvar och i vissa fall inkvarterade tyska soldater.

Tyskarna hade även flera olika små radaranläggningar som var lätta att upptäcka från marken och var dåligt bevakade av ofta andra rangens trupper.

Inte så speciellt märkligt att dom allierade fick detaljerad information om tyskarnas försvar.

Varför utrymde tyskarna åtminstone en remsa på åtminstone en kilometer från stranden?

Lätt att vara efterklok. Betänk att Tyskarna skulle tvingats evakuera hela den Europeiska kustboende befolkningen längs tusentals mil med kust. Det är lätt att i efterhand peka ut just Normandie eftersom landstigningarna skedde där men det kunde lika gärna ha varit någon annanstans.
I Västeuropa uppträdde Tyskarna med relativt stor försiktighet mot civilbefolkningen jämfört med i Öst. Levnadsutrymmet skulle karvas ut i öst medan de västliga Europeiska länderna ockuperades mer utav nödvändighet.


Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Flera orsaker :-)

Se dem som gisslan och arbetskraft . Hur urskiljningslöst tror du inte Frankrike skulle bombats utan dessa fransmän på plats ( Dessutom behövdes de både i produktionen av livsmedel krigsindustri samt som arbetskraft generellt )

Bombningarna var hyfsat urskiljningslösa oavsett. De allierade styrkorna var medvetna om att det skulle bli katastrofala civila förluster men det hela godkändes på högsta ort ändå.
Runt 50.000 civila i Normandie dödades i flygbombningar (de flesta i Calvados-distriktet) i samband med invasionen och de efterföljande striderna. En annan tid ett annat krig.

Vi snackar en kvarts miljon döda på alla sidor, allierade, civila och axelmakterna inom ett geografiskt område stort Skåne inom loppet av två månader.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2016-03-17 kl. 13:57.
Citera
2016-03-17, 13:50
  #5
Medlem
BernardLoutres avatar
Sen har ju Frankrike en väldigt lång kust och de trodde aldrig (in i det sista) att invasionen skulle komma just där.
Citera
2016-03-17, 13:55
  #6
Medlem
Koljarovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av therefore
Fransmännen var väl inte något större hot längre?
Fransmännen hade ju trotts allt radiosändare som dom lätt kunde sända meddelande till London med.
Citera
2016-03-17, 14:08
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Det tyska lerfotsimperiet hade konstant brist på allt, inklusive mat. Att evakuera tiotusentals franska bönder från sina gårdar var en dålig idé bara av den anledningen. Frankrike bidrog med mer till den tyska ekonomin än hela det ockuperade Sovjet.

Vad gäller avslöjanden var Luftwaffes totala oförmåga att hindra allierad flygspaning ett större problem än några motståndsmän.
Citera
2016-03-17, 14:10
  #8
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Bombningarna var hyfsat urskiljningslösa oavsett. De allierade styrkorna var medvetna om att det skulle bli katastrofala civila förluster men det hela godkändes på högsta ort ändå.
Runt 50.000 civila i Normandie dödades i flygbombningar (de flesta i Calvados-distriktet) i samband med invasionen och de efterföljande striderna. En annan tid ett annat krig.

Vi snackar en kvarts miljon döda på alla sidor, allierade, civila och axelmakterna inom ett geografiskt område stort Skåne inom loppet av två månader.

Det där är ju en svår kompromiss . Utan Fransmännen eller andra civila på plats skulle ju Tyska krigsmakten inte kunnat verka och de skulle själva fått avdela större resurser .

Själva bombningarna var betydligt värre över Tyskland ( Renodlad terrorbombning i vissa fall )

Det mest intressanta var igentligen hur målen valdes ut i Frankrike och att allt var tvunget att godkännas av den fria Franska regeringen ( Det var inte okomplicerat att genomföra en operation i något av de ockuperade länderna )
Citera
2016-03-17, 14:19
  #9
Medlem
SpiritInTheSkys avatar
Dels behövdes fransmännen för att utföra vissa arbeten och dels var det inte ett prioriterat projekt. Tysklands styrka var väldigt utbredd och många uteblivna aktioner som i efterhand kan anses viktiga (exempelvis säkrandet av Malta) prioriterades bort.

Dessutom, när en Allied invasion av Frankrike kändes aktuell var Tyskland på knäna (1943-framåt). Normandy var underbemannat vid denna tidpunkt!
Citera
2016-03-17, 14:24
  #10
Medlem
Ankdammsmans avatar
Ska tilläggas att en stor del av bombningarna mot Frankrike koncentrerades mot järnvägsnätet, som bombades till grus och aska flera gånger om. Följden blev att många tyska förband fick promenera till Normandie.

Flera av de franska städer som bombades sönder, som Caen och Saint-Malo, bombades efter invasionen när de utsetts till Hitlers Festungen eller på annat sätt användes av tyskarna.
Citera
2016-03-18, 09:04
  #11
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det tyska lerfotsimperiet hade konstant brist på allt, inklusive mat. Att evakuera tiotusentals franska bönder från sina gårdar var en dålig idé bara av den anledningen. Frankrike bidrog med mer till den tyska ekonomin än hela det ockuperade Sovjet.

Vad gäller avslöjanden var Luftwaffes totala oförmåga att hindra allierad flygspaning ett större problem än några motståndsmän.
Helt rätt, Frankrike betalade i princip sin egen ockupation.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback