Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2016-04-29, 18:39
  #49
Medlem
Åter till trådens grundfråga! När blir man antidemokrat?

En svensk medborgare som sitter på sin kammare och blir nationalsocialist efter upprepad genomläsning av Hitlers "Mein Kampf". Ska hen infångas, berövas medborgarskapet och utvisas?
Eller en svensk medborgare som förläst sig på Lenins skrifter och vill införa "proletariatets diktatur" med omedelbar verkan? Ska hen inburas, fråntas medborgarskapet och landsförvisas?
En sökande ande som förläst sig på Koranen eller Bibeln och vill påskynda gudsrikets tillkomst med terrordåd mot alla otrotrogna inklusive statsmakten.

Hur ska graden av antidemokratiskt sinnelag konstateras? Genom återkommande förhör av alla medborgare? Eventuellt pinliga. Man kanske skall införa en demokratisk motsvarighet till inkvisitionen?
Ett angivarsystem av DDR-modell där folk anonymt kan inrapportera personer, som kan misstänkas för antidemokratiskt tankesnusk måste antagligen till för att demokratiskyddet ska bli verkligt effektivt.
För att framgångsrikt värja oss mot demokratins fiender måste vi själva bli antidemokrater?
För min del säger jag bestämt "nej tack". Jag föredrar att ha en del nazister, kommunister, fascister och islamister på fri fot i landet i landet.
Citera
2016-04-29, 18:54
  #50
Medlem
bl-gr-ns avatar
Vet inte om det är så lyckat att frånta människors medborgarskap alltför lättvindigt.
Däremot borde vi ha "Anhörigutvisning" på samma sätt som vi har Anhöriginvandring.
Fast det är nog något annat än Tråden handlar om.
Citera
2016-12-22, 19:35
  #51
Medlem
Francos avatar
Självklart bör svenskt medborgarskap kunna återkallas, och därmed utvisning på livstid.
Låt SD fila på förslaget så lär det säkert gå igenom i Riksdagen om ett par år.
Citera
2016-12-22, 20:02
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Franco
Självklart bör svenskt medborgarskap kunna återkallas, och därmed utvisning på livstid.
Låt SD fila på förslaget så lär det säkert gå igenom i Riksdagen om ett par år.

OK - ska en svensk medborgare, som ansluter sig till nationalsocialistiska Nordiska Motståndsrörelsen, berövas sitt svenska medborgarskap och utvisas? Jag anser inte det. Vad anser Franco?
Citera
2016-12-22, 20:02
  #53
Medlem
FuriousRages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tidsresenaren
TS-text

Ja och nej, är min direkta känsla på frågan.
Men jag tror det i verkligheten inte kommer kunna få till.
Kan sverige göra dessa person statslösa?
Var ska vi skicka dem?
Vem skulle vilja ta emot sådanna dissidenter?
Citera
2016-12-22, 21:31
  #54
Medlem
Francos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
OK - ska en svensk medborgare, som ansluter sig till nationalsocialistiska Nordiska Motståndsrörelsen, berövas sitt svenska medborgarskap och utvisas? Jag anser inte det. Vad anser Franco?

Jag är då ingen skribent av rang med mina ca 400 inlägg. Här finns nog gott om Flashbackare som kan läsa mellan mina rader.

Men jag skall göra ett försök i att förtydliga mig.

En svensk medborgare som ansluter sig till nationalsocialistiska Nordiska Motståndsrörelsen skall granskas riktigt noga av organisationen. Visar det sig att personen i fråga tidigare haft annat än svenskt medborgarskap skall personen granskas än hårdare innan tillträde ges. Eller helt enkelt nekas medlemskap i organisationen.

Det finns gott om personer i Sverige som fått svenskt medborgarskap och därefter hamnat i klammeri med rättvisan samt blivit dömda. På dessa personer borde man lätt kunna återkalla medborgarskapet.

Andra Flashbackare som ger mig medhåll får gärna fylla på med fler bra argument för att återkalla svenkst medborgarskap.

Franco har ansett!
Citera
2016-12-26, 13:30
  #55
Medlem
Tranquility Bass avatar
I en demokrati ingår att folk får ha "anti-demokratiska" åsikter. Om någon begår lagbrott har vi det vanliga rättssystemet. Sverige har även förbundits sig att inte göra sina medborgare statslösa. Detta är något som flertalet länder gått med på.

Sedan som flera andra varit inne på finns det fler "anti-demokrater" än på vänsterkanten och det finns nog få länder som är särskilt intresserade att ta emot andra länders medborgare. Speciellt om dessa är oönskade i avsändarlandet.
Citera
2016-12-26, 17:21
  #56
Medlem
Returpappers avatar
Vad är en antidemokrat, hur bevisar man att någon är det?
Citera
2016-12-26, 18:46
  #57
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Vad är en antidemokrat, hur bevisar man att någon är det?

Det är helt enkelt någon som tycker att din politiska uppfattning är felaktig...

Som troligen redan har påtalats, brottslighet handlar inte om åsikter, utan om gärningar. Därför finns det redan lagrum att ta till för de som agerar antidemokratiskt. Vi har redan idag lagar som straffar den som stör mötesfriheten, lagar mot förolämpning och förtal, lagar mot ofredande och misshandel. Den som vill kan hitta en mängd regler som passar utmärkt för att lagföra den som är anti-demokratisk.

Det finns också idag goda möjligheter att utvisa utländska medborgare, kanske skall det vara en längre process att bli svensk medborgare, kanske skall dubbla medborgarskap ej medges, kanske skall ett uppehållstillstånd inte förvandlas till ett medborgarskap innan man är etablerad i samhället, kanske skall barn inte bli svenska medborgare förrän deras föräldrar blir det? Det finns många frågor och många varianter på svar i detta.

Men när tärningen väl är kastad och det lagliga svenska medborgarskapet är ett faktum finns ingen möjlighet att ta det ifrån en medborgare. Hur skulle det se ut?
Citera
2016-12-27, 10:28
  #58
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är helt enkelt någon som tycker att din politiska uppfattning är felaktig...

Som troligen redan har påtalats, brottslighet handlar inte om åsikter, utan om gärningar. Därför finns det redan lagrum att ta till för de som agerar antidemokratiskt. Vi har redan idag lagar som straffar den som stör mötesfriheten, lagar mot förolämpning och förtal, lagar mot ofredande och misshandel. Den som vill kan hitta en mängd regler som passar utmärkt för att lagföra den som är anti-demokratisk.

Det finns också idag goda möjligheter att utvisa utländska medborgare, kanske skall det vara en längre process att bli svensk medborgare, kanske skall dubbla medborgarskap ej medges, kanske skall ett uppehållstillstånd inte förvandlas till ett medborgarskap innan man är etablerad i samhället, kanske skall barn inte bli svenska medborgare förrän deras föräldrar blir det? Det finns många frågor och många varianter på svar i detta.

Men när tärningen väl är kastad och det lagliga svenska medborgarskapet är ett faktum finns ingen möjlighet att ta det ifrån en medborgare. Hur skulle det se ut?

Min retoriska fråga vara för att jag önskade få se det korrekta svaret, att den som är emot allmänna val är odemokratisk.

Att antidemokrat skulle innebära att inte hålla sig till åsiktskorridoren definierad av Dagens Nyheter, det är att genomföra en kulturrevolution där allt efter behag kan omdefinieras. Och sådan försök pågår hela tiden det behöver man inte hjälpa dem med att införa.
Citera
2016-12-27, 11:01
  #59
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Min retoriska fråga vara för att jag önskade få se det korrekta svaret, att den som är emot allmänna val är odemokratisk.

Att antidemokrat skulle innebära att inte hålla sig till åsiktskorridoren definierad av Dagens Nyheter, det är att genomföra en kulturrevolution där allt efter behag kan omdefinieras. Och sådan försök pågår hela tiden det behöver man inte hjälpa dem med att införa.

Som definition duger det väl rätt bra. Men följdfrågan är då om man är emot allmänna val skulle vara anledning att dra in medborgarskapet? (Åsiktsfrihet är också en del av demokratibegreppet)

Litet (eller mycket) tillspetsat, du anser att demokrati=allmänna val - skall de som inte tycker som du förlora sitt medborgarskap?

Jag menar att vara antidemokrat är möjligtvis ett problem, men inte ett man löser med att dra in medborgarskapet.
Citera
2016-12-27, 12:17
  #60
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Som definition duger det väl rätt bra. Men följdfrågan är då om man är emot allmänna val skulle vara anledning att dra in medborgarskapet? (Åsiktsfrihet är också en del av demokratibegreppet)

Litet (eller mycket) tillspetsat, du anser att demokrati=allmänna val - skall de som inte tycker som du förlora sitt medborgarskap?

Jag menar att vara antidemokrat är möjligtvis ett problem, men inte ett man löser med att dra in medborgarskapet.

Du fattar inte va? Demokrati = folkstyre hur definierar man folkstyre = att alla får rösta, punkt slut. Alla andra definitioner är tillval beroende på vilken politisk fraktion man tillhör. Väldigt populärt av politiker och media att anklaga andra för att inte vara demokrater beroende på en rad andra åsikter som inte har med grundbegreppet folkstyre att göra.

Att ta medborgarskapet av någon som säger sig inte tro på demokrati är bara löjligt. Däremot finns det en rad andra skäl till straff. Då handlar de om systemhotande verksamhet, planer, aktivism, påverkan på andra. Men också återkallande av medborgarskap om de ljugit för att få det.

Utvisning är många gånger effektivare än att låta någon gå omkring utan medborgarskap det är ingen sanktion värd namnet. Jag känner folk som har andra pass än svenska och de har levt hela livet med det utan det minsta omak.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback