Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-03-14, 17:52
  #37
Medlem
Något som skjuts iväg fortare än flykthastigheten försvinner från jorden för alltid. https://sv.wikipedia.org/wiki/Flykthastighet

Att en kula inte faller tillbaka även utan atmosfär förstår man av att den måste ha högre hastighet än jordytans hastighet för att vara över samma punkt annars ramlar den ner i väster. Utom vid polerna förstås. Om man tänker i stort är det lättare, en jordradie extra dubbla farten där tre jordradier tredubbla farten. Nu är det den vågräta komposanten jag talar om.

Om man vet hur fort man skjuter ut kulan kan man i teorin sikta så mycket åt öster att den faller tillbaka. Om hastigheten är under flykthastigheten förstås.
__________________
Senast redigerad av Oscar111 2016-03-14 kl. 17:58.
Citera
2016-03-14, 18:22
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Nej, det går faktiskt inte. Det spelar inte heller någon roll vilken vinkel du skjuter iväg projektilen i. Detta beror på att perigeum (punkten på banan närmast jorden) inte flyttar på sig. Ju snabbare projektilen skjuts ut desto mer excentrisk blir banan, men projektilen kommer alltid tillbaka till "samma plats". Om du skjuter iväg en projektil kan den alltså fullgöra maximalt 1 varv runt jorden.
Intressant. Men gäller denna sats fortfarande om man tar hänsyn till luftmotstånd i den ballistiska rörelsen?
Citera
2016-03-14, 18:30
  #39
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Martin.42
Nej. Det stämmer att Corioliskraften påverkar kulan i motsats riktning på väg ner, men såhär får kulan tillbaka bara sina hastigheten, inte position. Den rör sig långsamt västerut (sett från backen) hela tiden (snabbaste i högsta punkten, ju lägre desto långsammare, men fortfarande västerut).

Jag köper det. Låter rätt att den när den kommer tillbaka har rört sig västerut men inte längre rör sig i sidled relativt en punkt på jorden just när den når markytan. Kulan har haft en längre väg att färdas totalt "i sidled" eftersom den befunnit sig högre upp.
Citera
2016-03-14, 18:41
  #40
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Du får gärna citera det som 'motbevisar' mig, tack.
Som sagt, det är i princip samma fysik som mitt bilexempel.


Det är samma fysik i ditt exempel men du har inte exakt rätt i ditt exempel.
I praktiken är det så små röreleser att man kan approximera det väldigt väl med ett kartesiskt koordinatsystem. Skall man få ett helt exakt svar måste man tänka i ett sfäriskt, eller åtminstone cylindriskt, koordinatsystem. Bilen rör ju sig på en krökt yta och rör sig dessutom med jordens rotation.
Citera
2016-03-14, 18:54
  #41
Medlem
dwgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Skjuter du den helt rakt upp, ingenting som påverkar kulan alls, så åker den upp och landar rakt ner i mynningen.

Tänk dig att ni sitter i en bil som åker i 100km/h, håller du upp en kula framför ansiktet och släpper den kommer den falla ned i knät på dig, den kommer inte skjutas 100km/h in i ansiktet på dig.
Gevärskottet följer samma princip - men istället för bilen är det jordens atmosfär.

Skjuts kulan däremot väldigt högt där atmosfären börjar försvinna skulle kulan avvika ganska rejält.



De försökte helt enkelt bara se hur mycket skada en fallande kula skulle göra på en person, ingenting med detta att göra.

Är väl samma problem Ts hade? Dom sköt rakt upp de var hans undran.
Mytbusters ville se skadan den ville göra.

När dom gjorde sitt experiment så blåste de lite och kulan hamnade lite på sidan
Citera
2016-03-14, 19:13
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Intressant. Men gäller denna sats fortfarande om man tar hänsyn till luftmotstånd i den ballistiska rörelsen?
Nej, det blir värre. Med reservation för att jag tänker helt fel.

Med någon snitsig manöver runt månen eller annan himlakropp är det kanske möjligt att komma in i omloppsbana.
Citera
2016-03-14, 19:18
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ibiza80
Eftersom geväret är riktat rakt upp kommer kulan att fara ner i pipan igen.

Men jorden snurrar ju. Innan kulan kommer tillbaka till gevärsmynningen hinner jorden snurra någon grad. Innebär det att kulan hamnar på marken bredvid geväret? Eller följer luften med då jorden snurrar, så att kulan trots allt far ned i gevärspipan.
Luften följer med, om inte skulle alla som hoppar upp i luften helt plötsligt färdas i 1674,4 kilometer i timmen och bla världsrekordet i längdhopp vara betydligt längre än 8.9 meter, över 400 meter. Samt alla som hoppar i närheten av en vägg skulle omedelbart dö.
__________________
Senast redigerad av Epikantus 2016-03-14 kl. 19:26.
Citera
2016-03-14, 19:29
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Nej, det blir värre. Med reservation för att jag tänker helt fel.

Med någon snitsig manöver runt månen eller annan himlakropp är det kanske möjligt att komma in i omloppsbana.
Även trekroppsproblemet har en Poincaré-period (vilket det är vad vi egentligen talar om här), viiket innebär att efter en viss tid så kommer systemet tillbaka till ursprungsläget, om än efter väldigt lång tid, med tre kroppar inblandade. Grejen som jag ser det är att Poincarés sats (mig veterligen) inte kommer att gälla om man har hastighetsberoende krafter, och eftersom dessa hastighetsberoende krafter (som dessutom beror icke-linjärt på hastigheten) endast är påtagliga nära jordens yta, så skulle man kanske eventuellt med rätt utgångshastighet och riktning kunna hamna i en omloppsbana där perigeum inte är lika med gevärspipans höjd (på grund av tidigare inbromsningar i trajektorian). Om t ex den vertikala hastighetskomposanten påverkas i större utsträckning än den horisontella (på grund av icke-linjäritet), så kan jag tänka mig en sådan lösning.

Jag skulle dock behöva skriva ett datorprogram för att testa detta, för en analytisk lösning för den gevärskulan lär knappast gå att få fram.
Citera
2016-03-14, 19:37
  #45
Medlem
Jag tänker såhär. När man skjuter iväg kulan kommer givetvis kulan ha samma rotationshastighet runt jorden som den hade innan den sköts iväg. Men när kulan är 1000 meter upp i luften måste den rotera snabbare runt jordens centrum än när den är vid markhöjd eftersom att radien till jordens centrum har ökat. Alltså så kommer kulan att halka efter lite och landa vid sidan om. (Kan ha fel, har inte studerat detta exakt men har läst en hel del fysikrelaterat)
Citera
2016-03-14, 20:01
  #46
Medlem
Ludis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ibiza80
Antag att jag sätter fast ett gevär i marken och riktar pipan rakt upp - verkligen rakt upp, på mikromillimetern rakt upp.

Sedan skjuter jag ett skott.

Det är helt vindstilla, blåser inte en enda sekundmillimeter. Kulan går rakt upp innan den till sist tappar fart och börjar falla mot jorden igen.

Eftersom geväret är riktat rakt upp kommer kulan att fara ner i pipan igen.

Men jorden snurrar ju. Innan kulan kommer tillbaka till gevärsmynningen hinner jorden snurra någon grad. Innebär det att kulan hamnar på marken bredvid geväret? Eller följer luften med då jorden snurrar, så att kulan trots allt far ned i gevärspipan.

(Jag kan väl för ordningens skull tillägga att detta är ett teoretiskt resonemang. )

Jag och kompisen roade oss med detta, då med luftgevär.
Med jämna mellanrum sa det ""fup" med någon meters avstånd.
Det är inget jag är stolt över i dagsläget, jag är även glad att mina ögon klarade sig.
Citera
2016-03-14, 20:07
  #47
Medlem
Ludis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ludi
Jag och kompisen roade oss med detta, då med luftgevär.
Med jämna mellanrum sa det ""fup" med någon meters avstånd.
Det är inget jag är stolt över i dagsläget, jag är även glad att mina ögon klarade sig.

Jag var väl 10-11
Citera
2016-03-14, 20:16
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Ja, det kommer den. Så fort kulan lämnar loppet kommer den att sluta följa med jordrotationen.

Vet inte om någon har svarat dig redan, men ovanstående är fel. Jag vet inte varför du tror att det förhåller sig på det sättet. Kulan har en ursprunglig hastighet i sidled som motsvarar jordens rotation; denna rörelse förändras inte av att den lämnar geväret.

Om du kastar upp en pingisboll rakt upp i luften kommer den ju ner i din hand igen. Enligt din modell skulle den "stanna kvar" medan du och din hand svepte iväg tillsammans med jordrotationen, och bollen skulle i ditt perspektiv förefalla dras åt sidan med enorm hastighet (om du ni inte befann dig vid polerna, så klart).

Eller så har jag missförstått din post grovt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback