Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-03-14, 16:28
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Jag köper inte den där interpoleringen. Ett exempel är följande:

Vi ignorerar atmosfären.
Vi befinner oss på en av polerna, och således är rotationen satt ur spel.
Skjuter du kulan med över flykthastigheten kommer den att försvinna ut i rymden, men under detta kommer den att komma tillbaka till gevärsmynningen.
Polerna är naturligtvis ett specialfall. Betänk dock att jorden också roterar runt solen så viss accelration vinkelrätt mot hastigheten kommer förekomma (som kommer från jordytans förflyttning relativt solen).

Citat:
Dessutom är jag inte helt säker på om du kan skjuta ut kulan i omloppsbana om du skjuter den rakt upp, och även om du kan det så har du inte bevisat att den skulle slå ner någon annanstans. Du för ett cirkelresonemang genom att bara anta att den kommer att göra det.
Vilken aggressivitet. Det är klart att du kan få en kula i omloppsbana om du skjuter den rakt upp tack vare jordens rotation, till exempel. Det gäller bara att skjuta tillräckligt snabbt. Ju mindre vinkelrät komposant du har, desto snabbare måste utloppshastigheten vara.

Vad gäller "bevis" så anser jag det självklart att satelliter i omloppsbana inte kraschar ner i samma punkt där de skickades upp.
Citera
2016-03-14, 16:34
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Polerna är naturligtvis ett specialfall. Betänk dock att jorden också roterar runt solen så viss accelration vinkelrätt mot hastigheten kommer förekomma (som kommer från jordytans förflyttning relativt solen).
Helt sant. Rotationen runt solen tänkte jag inte alls på. Däremot kan man tänka sig det här experimentet utan detta. Undrar hur det skulle bli.

Citat:
Vilken aggressivitet. Det är klart att du kan få en kula i omloppsbana om du skjuter den rakt upp tack vare jordens rotation, till exempel. Det gäller bara att skjuta tillräckligt snabbt. Ju mindre vinkelrät komposant du har, desto snabbare måste utloppshastigheten vara.

Vad gäller "bevis" så anser jag det självklart att satelliter i omloppsbana inte kraschar ner i samma punkt där de skickades upp.
Sorry om jag verkade aggressiv. Det var inte alls min avsikt.

Det jag ville åt här är att om vi tittar på helt ideala förhållanden så kan man absolut tänka sig att matematiken säger att om du inte får upp kulan i omloppsbana så kommer den att komma tillbaka till sin ursprungspunkt, även om jag inte tror att så är fallet. Din interpolation stämmer inte så bra eftersom dina två extrempunkter skiljer sig så fundamentalt från det vi undersöker.
Citera
2016-03-14, 16:35
  #27
Medlem
Skjuter du den helt rakt upp, ingenting som påverkar kulan alls, så åker den upp och landar rakt ner i mynningen.

Tänk dig att ni sitter i en bil som åker i 100km/h, håller du upp en kula framför ansiktet och släpper den kommer den falla ned i knät på dig, den kommer inte skjutas 100km/h in i ansiktet på dig.
Gevärskottet följer samma princip - men istället för bilen är det jordens atmosfär.

Skjuts kulan däremot väldigt högt där atmosfären börjar försvinna skulle kulan avvika ganska rejält.

Citat:
Ursprungligen postat av dwg
Stämmer alldeles riktigt

De försökte helt enkelt bara se hur mycket skada en fallande kula skulle göra på en person, ingenting med detta att göra.
Citera
2016-03-14, 16:36
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Skjuter du den helt rakt upp, ingenting som påverkar kulan alls, så åker den upp och landar rakt ner i mynningen.

Tänk dig att ni sitter i en bil som åker i 100km/h, håller du upp en kula framför ansiktet och släpper den kommer den falla ned i knät på dig, den kommer inte skjutas 100km/h in i ansiktet på dig.
Gevärskottet följer samma princip - men istället för bilen är det jordens atmosfär.

Skjuts kulan däremot väldigt högt där atmosfären börjar försvinna skulle kulan avvika ganska rejält.
Kan du inte läsa igenom tråden innan du postar? Du har fel.
Citera
2016-03-14, 16:37
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Kan du inte läsa igenom tråden innan du postar? Du har fel.

Hur menar du då?
Citera
2016-03-14, 16:41
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Helt sant. Rotationen runt solen tänkte jag inte alls på. Däremot kan man tänka sig det här experimentet utan detta. Undrar hur det skulle bli.


Sorry om jag verkade aggressiv. Det var inte alls min avsikt.

Det jag ville åt här är att om vi tittar på helt ideala förhållanden så kan man absolut tänka sig att matematiken säger att om du inte får upp kulan i omloppsbana så kommer den att komma tillbaka till sin ursprungspunkt, även om jag inte tror att så är fallet. Din interpolation stämmer inte så bra eftersom dina två extrempunkter skiljer sig så fundamentalt från det vi undersöker.
Ursäkta min misstolkning av din sinnesstämning, men jag skulle vilja påstå att om frågan reduceras till hamnar en kula som skjuts ut ur en lodrätt mynning alltid tillbaka i pipan? Så utgör mina två första fall ett tydligt motbevis. Eftersom det tredje fallet utgör ett fall där det faktiskt inträffar, så gäller det bara att anta kontinuitet för funktionen g(v) där g är nedslagningskoordinat givet utloppshastighet v.
Citera
2016-03-14, 16:42
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Hur menar du då?
Menar du att du inte förstod att meningen "Kan du inte läsa igenom tråden innan du postar?" betydde att svaret redan finns i tråden?
Citera
2016-03-14, 16:43
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RulleRivare
Menar du att du inte förstod att meningen "Kan du inte läsa igenom tråden innan du postar?" betydde att svaret redan finns i tråden?

Du får gärna citera det som 'motbevisar' mig, tack.
Som sagt, det är i princip samma fysik som mitt bilexempel.
Citera
2016-03-14, 16:43
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Ursäkta min misstolkning av din sinnesstämning, men jag skulle vilja påstå att om frågan reduceras till hamnar en kula som skjuts ut ur en lodrätt mynning alltid tillbaka i pipan? Så utgör mina två första fall ett tydligt motbevis. Eftersom det tredje fallet utgör ett fall där det faktiskt inträffar, så gäller det bara att anta kontinuitet för funktionen g(v) där g är nedslagningskoordinat givet utloppshastighet v.
Absolut, det utgör ett motbevis, men om man läser mellan raderna tror jag att TS även utgick från premissen att kulan inte skjuts ut med så hög hastighet att den kan hamna i omloppsbana.
Citera
2016-03-14, 17:00
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Du får gärna citera det som 'motbevisar' mig, tack.
Som sagt, det är i princip samma fysik som mitt bilexempel.
Men snälla någon. Så många inlägg är det inte. Läs de inlägg som nämner Corioliskraften.
Citera
2016-03-14, 17:02
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aimbert
Ja. En gevärspipa är räfflad vilket gör att Magnuseffektn gör att kulan kommer landa brevid geväret.

Är kulan uppe i luften i ~30 sek gör Corioliseffekten en avdrift på cirka 4-5 meter (står du vid ena polen gör Corioliseffekten ingen skillnad dock).
Om det är vindstilla och kulan avfyras rakt upp får kulan ingen anfallsvinkel, varför magnuseffekten uteblir. I alla fall till dess att kulan får hastighet relativt vinden på grund av Corioliseffekten.

Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Vilken aggressivitet. Det är klart att du kan få en kula i omloppsbana om du skjuter den rakt upp tack vare jordens rotation, till exempel. Det gäller bara att skjuta tillräckligt snabbt. Ju mindre vinkelrät komposant du har, desto snabbare måste utloppshastigheten vara.

Vad gäller "bevis" så anser jag det självklart att satelliter i omloppsbana inte kraschar ner i samma punkt där de skickades upp.
Nej, det går faktiskt inte. Det spelar inte heller någon roll vilken vinkel du skjuter iväg projektilen i. Detta beror på att perigeum (punkten på banan närmast jorden) inte flyttar på sig. Ju snabbare projektilen skjuts ut desto mer excentrisk blir banan, men projektilen kommer alltid tillbaka till "samma plats". Om du skjuter iväg en projektil kan den alltså fullgöra maximalt 1 varv runt jorden.

Satelliter skjuts upp med raketer, vilket är något helt annat.
Citera
2016-03-14, 17:44
  #36
Medlem
Toolmans avatar
Om vi borser från luftmotstånd och imperfektioner. Vi antar därfor att kulan kommer tillbaks i mynningen utan jordrotation.

Med jordrotation hamnar kulan lite bakom geväret i jordens rotationsriktning.
Detta inses med att se på en ytterlighet. Vi antar att kulan går ut till en yttre bana oändligt fort och den stannar där i en stund, håller samma tangenthastighet som den fick vid jordens yta, kulan kommer sedan tillbaka lika oändligt fort. Kulan ligger nu efter jordrotationen, annars måste kulan vara tvungen att hålla en högre tangenthastighet i den yttre banan, vilket inte är möjligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback