• 1
  • 2
2005-11-18, 17:59
  #1
Medlem
Auroras avatar
Han greps med stöd av en arresteringsorder från 1989, då Irving ska ha föreläst om förintelsen. Förnekelse av förintelsen är enligt lag förbjuden i Österrike (!).

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=489542


Såg mig om efter en tråd som behandlar denna nyhet, men till min stora förvåning såg jag ingen. På samma sätt som jag också noterat att knappt någon tråd ens debatterar fallet Åke Green i HD. Ja, Censur & yttrandefrihet forumet verkar oroande lugnt och befriat från trådskriverier
Citera
2005-11-18, 18:12
  #2
Medlem
apanola IIs avatar
Jag är chockad

Att en framstånde historiker kan utsättas för något sådant och då i ett "demokratiskt" land som österrike! Visst, David Irving är kontroversiel, men att arrestera honom bara för att han utryckt skepsis mot vissa element i förintelsen är att gå över alla anständiga gränser! Detta är skandal.

Här är en länk till den kontroversiela historikerns hemsida
http://www.fpp.co.uk/online/index.html
Citera
2005-11-18, 18:31
  #3
Medlem
Det värsta är att jag inte alls är chockad. Att detta ens kan ske samtidigt som majoriteten av alla människor ej inser det groteskt vidriga i detta är deprimerande.
Citera
2005-11-18, 19:51
  #4
Medlem
General Nogis avatar
För er här som inte frekventerar revisionistforumet kan jag upplysa om att Irving - som förvisso egentligen inte räknas bland oss hemska "förnekares" skara (han menar (eller har åtminstone menat) att det förekom "begränsade" massgasningar) - inte är ensam.

För några dagar sedan inleddes en rättegång mot den revisionistiske propagandisten Ernst Zündel. Zündel har bott i Kanada och USA i över fyrtio år och är gift med en amerikanska, men greps för några år sedan och utvisades därefter till sitt födelseland Tyskland där han nu riskerar fem års fängelse för att ha offentligt ha ifrågasatt historieskrivningen kring "Förintelsen". De amerikanska myndigheterna ansåg Zündel vara ett "hot mot nationens säkerhet"...

I måndags deporterades den tyske kemisten Germar Rudolf från USA efter att ha "missat" ett möte med INS som han aldrig underrättades om. Rudolf har i sin frånvaro dömts till ett flerårigt fängelsestraff och det är mycket möjligt att hans ackumulerade tankebrott kommer rendera honom ytterligare 5-10 år bakom galler. Rudolfs brott? Att ha publicerat en expertrapport om den kemiska och tekniska aspekten hos de påstådda homicidala "gaskamrarna" i Auschwitz, samt att ha publicerat en serie akademiskt hållna revisionistiska texter, bland annat antologin Dissecting the Holocaust ("the antology... is on a respectable academic level" - historikern Dr. Joachim Hoffmann i sin expertrapport om denna bok) (se länken i min signatur för att ladda ner denna och flera andra böcker i pdf-form). Rudolf är gift med en amerikanska. De har en åtta månaders dotter.

Den schweiziske revisionisten Jürgen Graf är dömd i sin frånvaro och lever i exil i Iran.

Slutligen har den holländske revisionisten Siegfried Verbeke gripits på en flygplats. Under flera månader befann han sig i ett mellanstatligt arrestlimbo, men har på senaste deporterades till Tyskland, där han väntar på en dom som kan ge upp emot eller mer än fem års fängelse.

Inga av de tre ovan nämnda personerna har någonsin begått någon form av våldsbrott. Deras "brott" består allena av deras åsikter, deras kätteri mot av världen okritiskt accepterade, ej på vetenskaplig grund stående politisk-religiösa dogmer.

I åtminstone följande länder är det illegalt att bestrida de pseudohistoriska Förintelse-dogmerna: Tyskland (upp till 5 års fängelse), Österrike (upp till 10 års fängelse), Schweiz, Polen, Rumänien, Frankrike (den s.k. Fabius Gayssot-lagen kriminaliserar tvivel gentemot allt som slogs fast av IMT-rättegången i Nürnberg 1945-6) och Israel. Lobbyarbete har bedrivits för att införa liknande lagstiftning även i Sverige. Eftersom Tyskland och Frankrike är de drivande länderna inom EU är det stor risk att denna absurda, repressiva och mot de mänskliga rättigheterna stridande lagstiftning sprids även till EU-länder utan antirevisionistiska lagar, såsom Sverige eller Italien.

Den fria tanken kan aldrig fängslas!

Vilka slags sanningar behöver lagar för att upprätthållas.

Passa på och läs och bilda dig en egen uppfattning om de revisionistiska argumenten idag - imorgon kan de vara förbjudna!

PS. Som en introduktion till de revisionistiska argumenten kan jag varmt rekommendera följande bok (finns tyvärr inte att tillgå i html-form):

Germar Rudolf - Lectures on the Holocaust: Controversial Issues Cross Examined
Citera
2005-11-18, 21:36
  #5
Medlem
apanola IIs avatar
Man kan tvivla på allt, att jorden är rund, guds existens, men fan tar dig om du tvivlar på Förintelsen
Citera
2005-11-19, 01:01
  #6
Medlem
Jo, jag hade hört talas om fallet Ernst Zündel. Att man kan fängslas för att uttrycka sig kritiskt mot förintelsen är ju egentligen sanslöst. Trist att så få verkar bry sig men förhoppningsvis finns det väl någon advokat eller organisation som står för yttrandefrihet och som kan försöka försvara dessa personer.
Citera
2005-11-19, 11:36
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av apanola II
Man kan tvivla på allt, att jorden är rund, guds existens, men fan tar dig om du tvivlar på Förintelsen

Varför det? Det finns så mycket som pekar på något annat än vad den politiskt korrekta historian vill berätta. Är det kanske så att du har ekonomiska intressen i att tro på förintelsen?
Citera
2005-11-19, 11:37
  #8
Medlem
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maeztroo
Varför det? Det finns så mycket som pekar på något annat än vad den politiskt korrekta historian vill berätta. Är det kanske så att du har ekonomiska intressen i att tro på förintelsen?

Tror nog han var ironisk
Citera
2005-11-19, 11:40
  #9
Medlem
General Nogis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endler
Jo, jag hade hört talas om fallet Ernst Zündel. Att man kan fängslas för att uttrycka sig kritiskt mot förintelsen är ju egentligen sanslöst. Trist att så få verkar bry sig men förhoppningsvis finns det väl någon advokat eller organisation som står för yttrandefrihet och som kan försöka försvara dessa personer.

Amnesty lämnar inget stöd åt revisionister, då de går repressionens linje och anser ifrågasättande av de officiellt sanktionerade och i många länder med våldsmonopolet upprätthållna holocaustdogmerna vara "hatbrott". Amnesty hjälper inte fångar anklagade för "hatbrott".

Det finns några människorättsorganisationer som inte håller samma linje som Amnesty, men som inte hjälper revisionister p g a den massiva kritik från "rättänkande" medier och makthavare som skulle drabba dem.

Folk kan gärna någon av böckerna jag länkade till ovan. Någon som kan hitta något hat i dem?

Citat:
"The politically left-wing afflicted Amnesty International (AI) specifically excludes such cases from support where a persecuted individual has incited hatred against others. That revisionists do not incite anyone to hate anything does not interest them. In this insrance AI follows the German brainwashed model: revisionist = anti-Semite = persector, not persecutee.
There are, of course, other human rights organizations that are far more objective, but even from them no support has been forthcoming. The reason is simple: Would you support and protect individuals who are defamed by the authorities and the media as Nazis?
The chairman of the German International Gesselschaft für Menschenrechte (..) addressed this clearly when he was approached to help those individuals who are persecuted in Germany today. Although this organization is aware of the persecution of so many researchers and publishers in Germany and other European countries, it decided not to help: (1364)
I believe that the [German International Gesselschaft für Menschenrechte] does not have the energy to see through a trial without suffering damage to itself."

Germar Rudolf, Lectures on the Holocaust sid 517-8

En artikel av Rudolf som visar på hur absurt repressivt det tyska rättsväsandet är:

Discovering Absurdistan: The Deterioration of Civil Right under the Influence of Wartime Propaganda

Följande ur artikeln, om vad som skedde när en tysk proffessor uttryckte tvivel angående "Förintelsen" i en fotnot författad på latin i en akademiskt Festschrift till en känd tysk historiker:

Citat:
In brief: Prof. Hepp declares here that in Germany everybody is punished who publicly expresses certain dissenting views. If one nevertheless does want to speak out because truth demands it, one has to use certain methods. For this reason, this footnote is in Latin. Next, Prof. Hepp denies that the story about gas chambers used during the genocide of Jews in so-called extermination camps is a true story. He says he has been convinced by scholarly revisionist arguments.

Because of this footnote in Latin language, Prof. Hepp was prosecuted for "Instigating to hatred" and "Incitement of the masses". Since the statute of limitations was already passed, he could not be prosecuted, but the commemorative anthology was subsequently confiscated[10] and burned in waste incinerators under the supervision of the German police.[11] How a Latin footnote can incite anybody to hatred, not to mention "the masses", remains a riddle. And what kind of a system is it that burns scientific, commemorative anthologies written on behalf of one of the nation's great post-war historians?

Jag tror knappt ens Orwell skulle ha kunnat fantisera fram något sådant...
Citera
2005-11-19, 16:19
  #10
Medlem
General Nogis avatar
Apropå advokater så förhåller det sig så här i Tyskland och så vitt jag vet även i Österrike:

Revisionisternas advokater kan i österrikiska och tyska domstolar inte lägga fram bevis (historiska primärkällor i form av dokument, expertrapporter, teknisk/forensisk bevisning etc.) som stöder de utsagor deras klienter åtalats för och som visar att det rör sig om utsagor gjorda på vetenskaplig grund (vare sig felaktiga eller korrekta), eftersom "Förintelsen" tas som Offenkundigkeit ("uppenbarhet"), på engelska Judicial Notice (inte säker på vad den korrekta svenska rättstermen är). Judicial Notice används normalt för att man inte skall behöva dryfta uppenbart sanna fakta, t.ex. gravitationslagar eller fryspunkter. Domstolarna i Tyskland, Österrike m.fl. länder har med andra ord slagit fast att det påstådda systematiska folkmordet på 6 miljoner judar är ett lika uppenbart faktum som naturlagarna. Detta innebär alltså att det inte är möjligt för revisionisterna att styrka sina argument i rätten. Notera att ingen annan historisk händelse behandlats rättsligt på detta sätt i modern tid i västvärlden.

Advokater som lägger fram revisionistiska argument och bevisning som stöder dessa i en domstol i Tyskland riskerar att åtalas för samma brott som sina klienter. I Tyskland har det dessutom varit praxis - nu senast i rättegången mot Zündel - att avfärda den åklagades försvarsadvokater och ersätta dem med "pålitliga", statligt utsedda försvarsadvokater som följer åklagarens linje.

Rättegångarna mot revisionister i länder som Tyskland är med andra ord inget annat än skåderättegångar. Dessa länders lagstiftning bryter mot FN och EU-sanktionerade deklarationer om forskningsfrihet, åsiktsfrihet och yttrandefrihet, men omvärlden sanktionerar tyst alltsammans, eftersom det är påstådda "bad guys" (läs kättare) som drabbas.

I dagens Tyskland bränner man kätterska böcker, precis som i Nazityskland, men med den skillnaden att man numera inte har mage att göra det öppet, utan låter det ske i polisens förbränningsugnar.

*Observera dessutom att domstolsprotokoll endast förs i civilmål i Tyskland *

Mer om rättsläget för "förnekare" i Österrike: fallet Walter Lüftl (ordförande för the Federal Austrian Chamber of Engineers)(obsevera att lagstiftningen verkar ha skärpts i Österrike sedan detta fall i början på 90-talet, då Irving alltså nu riskerar upp till 10 års fängelse).

PS. Numera verkar det som om FN mer eller mindre sanktionerar lagstiftning som strider mot dess egna deklarationer om de mänskliga rättigheterna!

Citat:
Ursprungligen postat av Robert Faurisson
On November 1st, unanimously and without a vote, the representatives of the 191 nations making up the UN adopted - or let be adopted - an Israeli-drafted resolution proclaiming January 27th "International Day of Commemoration in memory of the victims of the Holocaust". Moreover, the resolution "Rejects any denial of the Holocaust as an historical event, either in full or part". Historical revisionism thus sees its existence acknowledged by the whole world, a fact proving that it has some life in it, but, at the same time, this decision means that the revisionists find themselves struck with the reprobation of all the countries of the world.

Citat:
We may add that it possesses an arsenal of atomic weapons and on this score has, for example, in the last few years been supplied by Germany, free of charge, in the name of the said "Holocaust", with three ultra-modern submarines fitted out for nuclear armament.

(Där har vi den sista garanten för upprätthållandet av Förintelsemyten - kärnvapenbestyckade israeliska ubåtar på världens hav...)

http://www.rense.com/general68/susni.htm

Observera att Israel antagit en lagstiftning som kriminaliserar ifrågasättande av Förintelse-dogmerna världen över - m.a.o. kan Israel i teorin kidnappa revisionister utanför landets gränser och sedan åtala dem (och vi vet ju hur den israeliska "säkerhetstjänsten" (läs statliga terroristorganisationen) Mossad varit "verksamma" till och med så nära oss som i vårt västra grannland).

PPS. En tråd på The Revisionist Forum angående arresteringen av Irving:

http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?t=2584
Citera
2005-11-19, 17:43
  #11
Medlem
apanola IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apanola II
Man kan tvivla på allt, att jorden är rund, guds existens, men fan tar dig om du tvivlar på Förintelsen

Det var ironi, eller rättare sagt ett torrt och lite cyniskt konstaterande av sakernas tillstånd ( se trådens rubrik)
Citera
2005-11-19, 21:51
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
Amnesty lämnar inget stöd åt revisionister, då de går repressionens linje och anser ifrågasättande av de officiellt sanktionerade och i många länder med våldsmonopolet upprätthållna holocaustdogmerna vara "hatbrott". Amnesty hjälper inte fångar anklagade för "hatbrott".

Det finns några människorättsorganisationer som inte håller samma linje som Amnesty, men som inte hjälper revisionister p g a den massiva kritik från "rättänkande" medier och makthavare som skulle drabba dem.

Ja det är ju synd. Men nu i samband med Åke Green rättegången har det ju varit lite demonstrationer för yttrandefrihet så man får väl hoppas att åtminstone en del fortfarande kämpar för den.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in