Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-11, 11:49
  #1813
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Du svamlar som vanligt.
Nazister och Ryssar är ärkefiender.
Förutom de ryssar som nu är nazister, eller? Och förutom de politiker som samarbetar med nazisterna, kanske?
Du behöver nog tänka om lite. Du kan inte inbilla dig att samtliga medborgare i Ryssland har en viss åsikt, inte ens om deras president påstår detta. Politisk åsikt är en sak, nationalitet, en annan.
Citera
2018-08-11, 12:32
  #1814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Du svamlar som vanligt.
Nazister och Ryssar är ärkefiender.
nja, nazigrupperingar vapentränar ju bevisligen i Ryssland och är oftast positiva till Putin och Kreml så ärkefiender är nog att ta i. Lierade med lösa diffusa politiska band till gagn för alla alla parter är nog närmare sanningen avseende Ryssland/nynazismen.
Citera
2018-08-11, 12:59
  #1815
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
nja, nazigrupperingar vapentränar ju bevisligen i Ryssland och är oftast positiva till Putin och Kreml så ärkefiender är nog att ta i. Lierade med lösa diffusa politiska band till gagn för alla alla parter är nog närmare sanningen avseende Ryssland/nynazismen.
Du kan ju alltid bita i den här citronen: https://www.youtube.com/watch?v=_obfLMKtRpE
Citera
2018-08-11, 14:31
  #1816
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Sverige har ALDRIG sedan 1933 stått för fred och neutralitet.
Som den lilla uppkäftiga snorungen på skolgården, som beundrar bullyn som misshandlar andra, just så har Sverige betett sig.
När Hitler tog makten var HELA Sverige på Tysklands sida, sossar, högerparti, bondeförbundare.
Sedan när det gick dåligt för Hitler/Nazityskland vid Kursk och Stalingrad så vände Sverige åt andra hållet.
Nu är det USA och deras förlängda arm NATO i stället för Tysklands Wehrmacht som Sverige slickar i rumpan, dvs ännu en bully som vill utvidga sitt imperium med våld.
Fred och alliansfrihet är bara totalt skitsnack.
Ta Libyen som exempel: USA ville ta bort den lokale statschefen Gadaffi för att han hade för avsikt att sälja Libysk olja för EURO istf. petro-dollar.
Hela NATO plus Sverige hjälper till med kriget mot Libyen, som krossas helt till stenåldersnivå.
En humanitär katastrof uppstår och det land i Nordafrika som haft högst levnadsstandard är plötsligt bara ett territorium som behärskas av tre väpnade grupper.
En flyktingström av tidigare aldrig sedd storlek över medelhavet med mål EU uppstår och de länder som deltog i kriget kan fortfarande inte förstå, rättare sagt VILL INTE medge att de på beställning av USA skapade FLYKTINGKRISEN och MIGRATIONSKRISEN för att den Amerikanska petrodollarn fortfarande skulle vara den enda valutan som användes för olja.

Sverige förtjänar flyktingkrisen, bostadskrisen, lånekrisen, ungdomsbostadslösheten och allt som detta för med sig.

Sverige, landet som sedan 1933 slickat stormakter i rumpan, först Tyskland sedan USA, medan man samtidigt heligt deklarerat alliansfrihet får nu betala dyrt för detta.
Hotet från öst existerar inte alls, det är snarare USA's geopolitiska ambitioner som startat alla krig och konflikter sedan 1945 då USA haft och ännu har för avsikt att lägga under sig alla naturtillgångar och olja i världen. Detta genom direkt militär intervention som i Irak och Libyen eller genom " color-revolutions" installera marionettregeringar som styrs av USA.

Sverige hade inget val 1940 än att samarbeta med tyskarna. Alternativet hade varit att låta sig ockuperas (Sverige hade ju inget försvar knappt på den tiden). Hade det varit bättre menar du? Nu kunde svenskarna istället i hemlighet samarbeta med norska och danska motståndsrörelser, ha flygbaser tillsammans med engelsmännen och rädda ett x antal tusen judar undan förintelsen.

Vad gäller relationen med USA har knappast Sverige haft någon varm sådan, mycket tack vare den vänsterrörelse som växte sig stark under ett Sverige styrt av Tage Erlander och Olof Palme. Ett visst militärt samarbete har skett i hemlighet i syfte att kunna ha ett effektivt försvar mot ryssen. Neutralitetsprincipen är dock numera utspelad och NATO det enda rimliga alternativet, i synnerhet under en tid där försvarskapaciteten har urholkats sedan länge. Det finns för övrigt inget sätt att tvinga in Sverige eller andra länder i NATO's frivilliga försvarsallians.
Citera
2018-08-11, 16:41
  #1817
Avstängd
G-Kills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Sverige hade inget val 1940 än att samarbeta med tyskarna. Alternativet hade varit att låta sig ockuperas (Sverige hade ju inget försvar knappt på den tiden). Hade det varit bättre menar du? Nu kunde svenskarna istället i hemlighet samarbeta med norska och danska motståndsrörelser, ha flygbaser tillsammans med engelsmännen och rädda ett x antal tusen judar undan förintelsen.

Vad gäller relationen med USA har knappast Sverige haft någon varm sådan, mycket tack vare den vänsterrörelse som växte sig stark under ett Sverige styrt av Tage Erlander och Olof Palme. Ett visst militärt samarbete har skett i hemlighet i syfte att kunna ha ett effektivt försvar mot ryssen. Neutralitetsprincipen är dock numera utspelad och NATO det enda rimliga alternativet, i synnerhet under en tid där försvarskapaciteten har urholkats sedan länge. Det finns för övrigt inget sätt att tvinga in Sverige eller andra länder i NATO's frivilliga försvarsallians.

Vad bra att vi har ett svagt försvar så att vi kan gå med i NATO! Annars hade det kanske inte behövts. Vi borde satsa ännu mindre på försvaret så blir caset för NATO-medlemskap vattentätt.
Citera
2018-08-11, 18:22
  #1818
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ett visst militärt samarbete har skett i hemlighet i syfte att kunna ha ett effektivt försvar mot ryssen.
Neutralitetsprincipen är dock numera utspelad
Det finns för övrigt inget sätt att tvinga in Sverige eller andra länder i NATO's frivilliga försvarsallians.

1: Enligt din logik så har alltså en av de allierade segrarmakterna som dessutom fick hjälp från USA mot NAZI-Tyskland alltid setts som fiende av Sverige. Notera att man från Amerikansk sida aktivt stödde Hitler under den första tiden, då Tyskland var murbräckan USA använde mot det Brittiska imperiet. Några namn som du nog borde studera närmare: Prescott Bush, Allen Dulles(senare chef för CIA). Dulles var försvarsadvokat åt Bush då han anklagades för att ha haft affärer med fienden, Dulles fick Bush frikänd. https://www.theguardian.com/world/20...secondworldwar
2: Agressionsprincipen är alltså vad som gäller nu.
3: Sverige har smyganslutits till NATO utan folkets godkännande.
Citera
2018-08-12, 19:59
  #1819
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
1: Enligt din logik så har alltså en av de allierade segrarmakterna som dessutom fick hjälp från USA mot NAZI-Tyskland alltid setts som fiende av Sverige. Notera att man från Amerikansk sida aktivt stödde Hitler under den första tiden, då Tyskland var murbräckan USA använde mot det Brittiska imperiet. Några namn som du nog borde studera närmare: Prescott Bush, Allen Dulles(senare chef för CIA). Dulles var försvarsadvokat åt Bush då han anklagades för att ha haft affärer med fienden, Dulles fick Bush frikänd. https://www.theguardian.com/world/20...secondworldwar
2: Agressionsprincipen är alltså vad som gäller nu.
3: Sverige har smyganslutits till NATO utan folkets godkännande.

Utan att gå in på detaljer så kan vi fokusera på 1932-1945 och där har väl hela tiden stått klart att USA inte har varit allierad med varken Nazityskland eller Sovjetunionen. Däremot gjordes en del strategiska insatser för att försöka stoppa Hitlers vidare avancemang.

Nej, Sverige är inte medlem i NATO. Däremot finns det ett partnerskap, vilket vi alla vet inte är samma sak. Ett medlemskap kommer troligen inte att ske utan en föregående folkomröstning. Människors okunskap om omvärldsläget kan dock sätta käppar för NATO-medlemskap, det är lätt att luras av skrämselpropagandan från öster. Jag kan tänka mig att ryska hackers får mycket att göra inför en folkomröstning om NATO, de har ju redan under 2016 övat sig mot DN, SvD, Aftonbladet, Expressen, DI m.fl. när NATO-debatten var het.

https://www.buzzfeednews.com/article...-russia-cables

“Russia has focused significant resources on specific Partners, like Sweden and Finland,” the cable notes in a section marked SBU — sensitive but unclassified. “Russian actors are suspected of being behind recent efforts to infiltrate Sweden with distorted and false information about NATO in the Swedish press, at think tank events, and on social media.” It adds, “Russia is also suspected of carrying out cyberattacks against Swedish media outlets in March 2016.”
Citera
2018-08-12, 20:24
  #1820
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Utan att gå in på detaljer så kan vi fokusera på 1932-1945 och där har väl hela tiden stått klart att USA inte har varit allierad med varken Nazityskland eller Sovjetunionen. Däremot gjordes en del strategiska insatser för att försöka stoppa Hitlers vidare avancemang.

Nej, Sverige är inte medlem i NATO. Däremot finns det ett partnerskap, vilket vi alla vet inte är samma sak. Ett medlemskap kommer troligen inte att ske utan en föregående folkomröstning. Människors okunskap om omvärldsläget kan dock sätta käppar för NATO-medlemskap, det är lätt att luras av skrämselpropagandan från öster. Jag kan tänka mig att ryska hackers får mycket att göra inför en folkomröstning om NATO, de har ju redan under 2016 övat sig mot DN, SvD, Aftonbladet, Expressen, DI m.fl. när NATO-debatten var het.

https://www.buzzfeednews.com/article...-russia-cables

“Russia has focused significant resources on specific Partners, like Sweden and Finland,” the cable notes in a section marked SBU — sensitive but unclassified. “Russian actors are suspected of being behind recent efforts to infiltrate Sweden with distorted and false information about NATO in the Swedish press, at think tank events, and on social media.” It adds, “Russia is also suspected of carrying out cyberattacks against Swedish media outlets in March 2016.”

Du förvanskar historien som den bäste revisionist.
1: USA's roll från 1929 när de aktivt stödde Hitler kan inte förnekas. Detta var en hämndaktion mot det Brittiska imperiet efter börskraschen 1929 och efter att Britterna stängt sin utrikeshandel med USA för att skydda sig mot en ekonomisk kris.
2: Du förnekar också samarbetet mellan USA och CCCP. Ett gott exempel på samarbete är konvojerna från USA till Murmansk, och materielen som fördes till CCCP under avtalet Lend-Lease.

Gällande cyberattacker så kan alla stater med minsta cyberavdelning utan problem falsifiera IP-adresser och få det att se ut som om någon annan stat utfört en attack. Detta är en metod att utföra operationer av typ false flags. Detta har redan tagits upp vid internationella forum och har inget som helst bevisvärde.
Citera
2018-08-12, 20:52
  #1821
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Du förvanskar historien som den bäste revisionist.
1: USA's roll från 1929 när de aktivt stödde Hitler kan inte förnekas. Detta var en hämndaktion mot det Brittiska imperiet efter börskraschen 1929 och efter att Britterna stängt sin utrikeshandel med USA för att skydda sig mot en ekonomisk kris.
2: Du förnekar också samarbetet mellan USA och CCCP. Ett gott exempel på samarbete är konvojerna från USA till Murmansk, och materielen som fördes till CCCP under avtalet Lend-Lease.

Gällande cyberattacker så kan alla stater med minsta cyberavdelning utan problem falsifiera IP-adresser och få det att se ut som om någon annan stat utfört en attack. Detta är en metod att utföra operationer av typ false flags. Detta har redan tagits upp vid internationella forum och har inget som helst bevisvärde.

Jag nämnde 1932-1945, alltså Nazityskland. Du talar om ett annat Tyskland och en annan politisk ledning där.

Som jag redan skrev: "Däremot gjordes en del strategiska insatser för att försöka stoppa Hitlers vidare avancemang." Alltså vilket inbegrep militärt stöd till Ryssland när tyskarna var i begrepp att krossa allt motstånd.

Bevis om ryskt intrång finns det massor av. De har experter som tittar på detta, de kan sin sak. Vad ryska troll fantiserar ihop i internationella forum är ointressant.
Citera
2018-08-12, 21:25
  #1822
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag nämnde 1932-1945, alltså Nazityskland. Du talar om ett annat Tyskland och en annan politisk ledning där.

Som jag redan skrev: "Däremot gjordes en del strategiska insatser för att försöka stoppa Hitlers vidare avancemang." Alltså vilket inbegrep militärt stöd till Ryssland när tyskarna var i begrepp att krossa allt motstånd.

Bevis om ryskt intrång finns det massor av. De har experter som tittar på detta, de kan sin sak. Vad ryska troll fantiserar ihop i internationella forum är ointressant.

1: Inte på något sätt. Det är du som förvanskar.

2: Din revisionistiska omskrivning som inte överensstämmer med sanningen.

3: Detta har avhandlats och avfärdats som falsifikat i internationellt forum med flera statschefer.
Du rekommenderas att ha bättre koll på läget än att skriva "ryska troll i forum" så fort som du inte känner till fakta.
Citera
2018-08-16, 18:22
  #1823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Sverige hade inget val 1940 än att samarbeta med tyskarna.
Tänk om alla resonerade så ryggradslöst som du. Hotas man av en fiende så slåss man till sista blodsdroppen, punkt slut. Vid krigsutbrottet hade Tysklands världens starkaste militärmakt. Hade alla resonerat så fegt och ynkligt som du så hade vi nu fört den här diskussionen på tyska.
Citera
2018-08-21, 11:29
  #1824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
En foliehatt eller en dåre, vilken är du?

Om du nu är så oroad av allt som du inbillar dig, varför flyttar du inte till Israel?
Där har du beväpnad militär i stort sett överallt, och dessutom en hel drös med kärnvapen.
Att Israel är fullt ut beroende av USA får du nog stå ut med om du ska bo där.

Så det är alltså inte sant att Putin sagt att sovjets fall var en geopolitisk tragedi ?
Vann Israel sexdagarskriget på egen hand eller kom US Army in och van det åt dem?
Om Ryssland anföll Baltikum skulle de baltiska arméerna kunnat tvinga den ryska på flykten inom sex dagar ?
Jag ser hellre att de nordiska länderna och Baltikum antar en israelisk försvarspolitik än att jag flyttar till Israel.
__________________
Senast redigerad av Harr. 2018-08-21 kl. 11:32.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback